Моя оценка харизмы и лидерских качеств политиков России, Украины и Беларуси

[kireev]

В обсуждении поста о харизме и лидерских качествах кандидатов на пост президента США, пришла идея сделать подобные оценки для политиков России, Украины и единственного политика Беларуси, как остроумно заметил mischko. Я взял лидеров ведущих партий в России или заметных кандидатов на прошлых президентских выборах, самых обсуждаемых политиков Украины, ну и действительно единственного политика Беларуси. Еще раз подчеркну: эти оценки не имеют ничего общего с моим отношением к их деятельности и идеологии.



Некоторые пояснения. У Тимошенко лет 10-15 тому назад и уровень харизмы и уровень лидерских качеств был выше: я бы вероятно дал по 10 баллов по обоим категориям. Но после тюрьмы я наблюдаю снижение этого уровня, хотя он все равно остается относительно высоким. Януковичу я дал самый низкий балл харизмы и возможных - 1. Причем, эта оценка наверняка была бы такой и до 2014 г. Но до 2014 г. я бы вероятно дал ему 3 балла за лидерские качетсва, конец 2013-февраль 2014 г. показал, что 2 балла за лидерские качества - это самая высокая оценка для него. При этом, я еще раз подчеркиваю, что это не связано моим отрицательным отношением к нему: напомню, я дал 10 и 10 Трампу и Лукашенко, к которым отношусь отрицательно.

Шойгу я поставил как возможного "преемника", ну и заодно это показывает, почему он чуть более рискованный вариант, чем "безопасный" вариант Медведева: с ним Путин явно проблем не ожидал. Миронов - отличный пример политика, которого специально взяли на уровень, на который он не тянет, как он ни старается.

Comments

[raycunningham.livejournal.com]

Как же интересно, тогда Тимошенко умудрилась проиграть Януковичу?

[irbis-s.livejournal.com]

Большинство граждан Украины (до бандеровского переворота 2014, после уже сложно сказать) поддерживало дружбу с РФ, поэтому на выборах стабильно побеждали сторонники этой линии. Даже несмотря на слабость лично кандидатов.

Чтобы задавить русских и прорусских украинцев, пришлось "позабыть" про демократию, устроить майдан (дважды, в первый раз не помогло), затем госпереворот и террор против несогласных.

[mischko.livejournal.com]

та ладно, на всех вьіборах в ВР, даже в 2012 при Януковиче "оранжевое крьіло" по пропорциональной системе набирало больше процентов, и голубая коалиция получалась только с мажоритарниками, которьіе в оранжевьіх округах косили под "независимьіх" и тушками

[alghenius.livejournal.com]

В любом случае речь шла о сравнимом числе людей. Да будь на Украине по-настоящему пророссийская власть, она могла бы набрать поддержку 60-70-80% украинцев, просто за счет прекращения русофобской пропаганды и определенного числа лоялистов. Но на Украине после 1991 г. не было пророссийской власти. Кучма в 1994 г. не решился на восточный поворот, Януковича в 2004 г. не пустили во власть, в 2014 г. Путин в последний момент не решился ввести войска по-настоящему. Посмотрим что будет в 2024 г. - президентские сроки Путина и Зеленского заканчиваются с разницей в несколько дней.

[mischko.livejournal.com]

вначале действительно сравнимом, но демографическая динамика не в пользу бело-голубого лагеря: там в основном старшее поколение, слабо воспроизводящее свои взглядьі. Молодежь больше за Европу все таки.

Насчет понастоящему пророссийской власти: мне кажется, вьі сами своей непостоянной политикой настроили против себя и народ и власть Украиньі. У нас на фирме бьіл человек старшего поколения, бьівший инженер на оборонном заводе. Он меня в 2005-м укорял за участвие на Майдане 2004, а в 2012 я случайно встретил его в городе, а он мне говорит - я бьіл не прав, надо от России подальше. Спасибо сначала газовой, а затем сьірной войне.

[alghenius.livejournal.com]

Там наложилось много факторов. Оранжисты сами провоцировали конфликты с Россией чтобы ослабить связи и разжечь русофобию. Что касается молодежи - это уже результат СМИ, школы, образования...

Кстати если вспомнить Крым и Донбасс - это были регионы где украинизация шла очень плохо. По переписи 2001 г. доля русских там была среди детей и молодежи такой же как среди людей старшего возраста, а в Севастополе даже выше. В то время как в большинстве регионов Украины была тенденция на смену идентичности с русской на украинскую среди молодых людей. И это еще в 2001 г.

Язык обучения - это еще при СССР был важный фактор формирования сознания. Кто учился на украинском гораздо в большей степени были склонны к национализму и русофобии. Собственно электоральные карты 2000-х хорошо коррелируют с соотношением обучавшихся на русском и украинском в советское время. Где было больше "мовы" в официальном обороте, там было больше украинского национализма.

[irbis-s.livejournal.com]

Конкретно здесь я говорил про президентские выборы.

на выборах 2012го за проукраинские партии 52%

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

По спискам: Батькивщина+Удар+Свобода+Ляшко+Ющенко
ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_на_Украине_(2012)

На парламентских 2007го БЮТ+НУ=45% ... тогда как ПР+КПУ=40%

Re: на выборах 2012го за проукраинские партии 52%

[alghenius.livejournal.com]

Это примерно паритет. Хотя в принципе за пророссийские партии голосовало все же меньшинство, где-то примерно 44%.

Re: на выборах 2012го за проукраинские партии 52%

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

было движение:
... от 30% за Чорновола+Лукьяненко+Юхновского в декабре 1991го ...
... до 32% за НУ+БЮТ в марте 2002го ...
... до 40% за Ющенко в октябре 2004го ...
... до 45% за НУ+БЮТ в сентябре 2007го ...
... до 53% за Батькивщину+Удар+Свобода+Ляшко+Ющенко+УНА_УНСО в октябре 2012го

Re: на выборах 2012го за проукраинские партии 52%

[alghenius.livejournal.com]

Ну да, пропаганда, украинизация образования, эмиграция в Россию делали своё дело. Хотя можно и по-другому посчитать. К тому же пророссийскость многих политиков на Украине была просто лживой маской. Людям нужны были мандаты, они шли с той программой, которая нравилась избирателям в данном регионе. Всерьёз они к этому не относились. Кравчук это тем более не пророссийская фигура, хотя в 1991 г. он шел именно от "восточного" лагеря.

Re: на выборах 2012го за проукраинские партии 52%

[irbis-s.livejournal.com]

Я выше про президентские выборы говорил.

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

Ну, так во втором туре президентских 2010го абсолютное большинство проголосовавших проголосовали против Януковича !

[kireev.livejournal.com]

= поэтому на выборах стабильно побеждали сторонники этой линии=

??? В 2000х годах и до 2014 г. как раз чаще не побеждали сторонники этой линии.

[irbis-s.livejournal.com]

Ну как же?

В 2004 году победил Янукович. Пришлось смещать его майданом. В 2010 тоже победил Янукович. В 1994 году победил Кучма.

Разве что, в 1999 победил тоже Кучма, но уже поддержанный прозападной линией, но у него противник был уж очень радикальный. Был бы кто-то другой, Мороз, например, и снова победили бы "пророссийские".

[mischko.livejournal.com]

Но Мороз не пророссийский, он ведь поддержал Майдан и призвал голосовать за Ющенко, делегировал в оранжевое правительство например Луценко, Винского, Рудьковского, которого сейчас в Москве судят за нападение на российское посольство в Киеве.

Пророссийская часть социалистов создала свой прожект - ПСПУ Витренко + Марченко

[bridgeur.livejournal.com]

перший майдан був мельниківський, от і не допомогло

[alghenius.livejournal.com]

Там были другие задачи. И другое состояние умов. Не было того радикализма, как в 2013-14 годах. Плюс не было перетряхивания элит.

[kireev.livejournal.com]

=Большинство граждан Украины (до бандеровского переворота 2014, после уже сложно сказать) поддерживало дружбу с РФ, =

Кстати, интересно, что вы как причину назвали "бандеровский переворот". Не то, что Россия оттяпала Крым, совершила вооруженное вторжение в Донбасс, что явно должно изменить общественное мнение по отношению к России просто кардинально, а "бандеровский переворот", который не должен кардинально изменить общественное мнение о дружбе с Россией.

[alghenius.livejournal.com]

Это все шло одним скопом. Сложно сказать что сыграло большую роль. Если бы Россия решилась на большую интервенцию весной 2014 г. со свержением "хунты" ситуация тоже была бы кардинально иной.

[kireev.livejournal.com]

=Сложно сказать что сыграло большую роль=

Ой, обхохочешься. Напомню, что сейчас никакой "бандеровской хунты" у власти уже нет. А отношение к России все такое же плохое, потому что аннексия Крыма (плюс Донбасс) испортили его на все обозримое будущее вне зависимости от того, кто у власти в самой Украине.

[irbis-s.livejournal.com]

>Кстати, интересно, что вы как причину назвали "бандеровский переворот".

А что здесь интересного? Простая констатация факта.

После переворота неонацисты захватили власть, устроили террор и быстро избавились от всех пророссийских и прорусских активистов. Теперь эта позиция полностью задавлена. Крым здесь вообще дело десятое.

Условно говоря, если бы СССР что-то взял и оттяпал у Германии в 1934 году, отсутствие левых в "общественном мнении" Третьего Рейха было бы связано совсем не с этим.

[barkut0709.livejournal.com]

Смена власти в Киеве произошла 21-22 февраля, в Севастополе и в Крыму - 23-27 февраля, и эскалация напряжённости развивалась с обеих сторон одновременно; тут трудно отделить одно от другого. Ну и сравнение с Третьим Рейхом тоже натянуто: там к 34-му вообще все партии запретили, и это при том, что он тогда ещё ни с кем не воевал.

[mischko.livejournal.com]

Так она тогда бьіла условной "властью", а вьіборьі проходили на фоне мирового кризиса, самьій его пик пришелся как раз на избирательную кампанию. Падение гривньі, падение ценьі на украинское сьірье.

[kireev.livejournal.com]

Потому что на резульаты выборов влияет множество других факторов.