Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Это все шло одним скопом. Сложно сказать что сыграло большую роль. Если бы Россия решилась на большую интервенцию весной 2014 г. со свержением "хунты" ситуация тоже была бы кардинально иной.

From:

=Сложно сказать что сыграло большую роль=

Ой, обхохочешься. Напомню, что сейчас никакой "бандеровской хунты" у власти уже нет. А отношение к России все такое же плохое, потому что аннексия Крыма (плюс Донбасс) испортили его на все обозримое будущее вне зависимости от того, кто у власти в самой Украине.

From:

Да не только в этом дело. Но и не без этого. Тут не надо забывать что откусили от Украины самые пророссийские регионы, что очень сильно сместило баланс сил. Если взять соотношение голосов на тогдашних выборах в границах нынешней подконтрольной территории - то там где-то 65-70% за оранжевых и выходит.

Там очень много факторов наложилось. Причем дрейф был очень быстрым, потому что фактическая политика всех игроков, включая Кремль работала на отрыв Украины от России. Это как с развалом СССР - где фактически все действующие политические субъекты работали на его развал, хотя подавляющему большинству граждан СССР это было не нужно.

Это сейчас Россия и Кремль маргинализованы на Украине, а еще в 2014 возможностей для влияния было куда больше. Но я считаю всю путинскую политику на украинском направлении еще с 1999 г. абсолютно предательской и провальной. Плюс российские бизнес-круги не работали на русское дело.

From:

Да баланс сил - это уже просто один вторичный фактор. На остальной территории Украины антироссийские настроения резко возрасли после аннексии Крыма. Даже до Донбасса это уже было видно по опросам в марте.

From:

Они стали расти задолго до всех этих событий. Там как я говорю, наложилось очень много факторов. Российское вмешательство могло спровоцировать и рост симпатий к РФ если бы оно носило иной характер - более всеобъемлющий и более конструктивный.

From:

например?

From:

https://news.liga.net/society/news/vpervye-rossiyane-luchshe-otnosyatsya-k-ukraine-chem-ukraintsy-k-rossii

Ну что тут еще можно добавить?

From:

Социологические опросы на Украине это очень относительная вещь.

From:

Ну, опять пошел очередной виток демагогии.

From:

У большинства украинцев каша в голове, поэтому можно провести кучу опросов с разными результатами. Это все условности.

From:

Ну и где эти разные опросы, которые находятся в противоречии с графиком, который привел я?

From:

mlak mrtkovivh (from livejournal.com)

У большинства россиян каша в голове, поэтому можно провести кучу опросов с разными результатами. Это все условности.

From:

расскажите про абсолютные вещи: какими видите всеобъемлющее и более конструктивное вмешательство россии?

From:

Сейчас это уже неактуально. Речь шла о вводе войск на всю или большую часть территории Украины и установление пророссийского правительства. Запрет русофобских сил, укрепление гривны, экономическая реконструкция Украины с масштабной приватизацией в пользу россиян (как вариант - в обмен на предоставление Украине пакетов в российских госкомпаниях). Предоставление русскому статуса государственного, вступление в ТС. Возможно - проведение всеукраинского референдума по вопросу статуса регионов Украины, как вариант с федерализацией страны.

From:

і все це викликало б зростання симпатій до росіі?

From:

Если бы люди увидели что Россия улучшает их жизнь - конечно да. Запрет русофобской агитации вообще бы серьёзно увеличил симпатии к России, потому что всё это откровенное зомбирование и разжигание.

From:

ага, а не то б ее улучшили солдатынато

From:

у НАТО свои задачи и интересы. Поэтому весной 2014 г. Запад прекрасно понимал что в случае подобного сценария ему собственно нечего будет ответить. Санкции против подконтрольной России Украины сыграли бы против западного влияния. Сейчас другая ситуация.

Конечно до войны лучше дело не доводить, но ввод войск это не обязательно война. Скорее это был бы своего рода аналог Праги-68, но при грамотной политике украинцы бы были благодарны России. Вот двуличная политика на Донбассе и породила там затяжную войну, причем крайне невыгодную для России по своим последствиям.

From:

danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)

facebook.com/eugene.lakinsky :

- Эх, далеко мы от Родины, - сказал топ-менеджер Михайлов, открывая бутылку "Столичной"
- Э, нет, голубчик, - засмеялся видный российский историк, профессор Деникин. - Плохо Вы историю знаете. Галичане - суть русские люди, как мы. И Россию любят. Да только забила им голову бандеровская пропаганда. А как протрезвеют от дурмана, так сами же и прийдут на поклон к Путину-батюшке. Прости, скажут...

https://za-nashe-delo.livejournal.com/1613.html

From:

На Украине галичане это небольшое меньшинство, а с другой стороны так в принципе и есть. Вот кстати интересно - в свое время регионы пострадавшие от Голодомора активно выступали против его увековечивания, а регионы пострадавшие от бандеровщины наоборот носятся с её прославлением. Народ любит своих палачей... Но виновата конечно Россия (и ничего что голод в 1933 г. был на территории много большей чем тогдашняя УССР, да и свою немалую часть ответственности несет и тогдашняя региональная, в т. ч. украинская власть)

From:

danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)

From:

я про руководство УССР того времени. Косиор, Чубарь, Петровский и т. д. Да и не только УССР, но и руководителей более низшего звена.

Причём тут вопрос "кто избрал"? Обычная советско-большевистская власть того времени на той территории. А кто избирал царскую власть? А Грушевского, Скоропадского, Петлюру?

Самое главное причем тут современная РФ?

From:

danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)

Грушевского и Петлюру избирали съезды разных советов и съезд земств и uk.wikipedia.org/wiki/Трудовий_конгрес_України

From: