Моя оценка харизмы и лидерских качеств политиков России, Украины и Беларуси

[kireev]

В обсуждении поста о харизме и лидерских качествах кандидатов на пост президента США, пришла идея сделать подобные оценки для политиков России, Украины и единственного политика Беларуси, как остроумно заметил mischko. Я взял лидеров ведущих партий в России или заметных кандидатов на прошлых президентских выборах, самых обсуждаемых политиков Украины, ну и действительно единственного политика Беларуси. Еще раз подчеркну: эти оценки не имеют ничего общего с моим отношением к их деятельности и идеологии.



Некоторые пояснения. У Тимошенко лет 10-15 тому назад и уровень харизмы и уровень лидерских качеств был выше: я бы вероятно дал по 10 баллов по обоим категориям. Но после тюрьмы я наблюдаю снижение этого уровня, хотя он все равно остается относительно высоким. Януковичу я дал самый низкий балл харизмы и возможных - 1. Причем, эта оценка наверняка была бы такой и до 2014 г. Но до 2014 г. я бы вероятно дал ему 3 балла за лидерские качетсва, конец 2013-февраль 2014 г. показал, что 2 балла за лидерские качества - это самая высокая оценка для него. При этом, я еще раз подчеркиваю, что это не связано моим отрицательным отношением к нему: напомню, я дал 10 и 10 Трампу и Лукашенко, к которым отношусь отрицательно.

Шойгу я поставил как возможного "преемника", ну и заодно это показывает, почему он чуть более рискованный вариант, чем "безопасный" вариант Медведева: с ним Путин явно проблем не ожидал. Миронов - отличный пример политика, которого специально взяли на уровень, на который он не тянет, как он ни старается.

Comments

[kireev.livejournal.com]

=Большинство граждан Украины (до бандеровского переворота 2014, после уже сложно сказать) поддерживало дружбу с РФ, =

Кстати, интересно, что вы как причину назвали "бандеровский переворот". Не то, что Россия оттяпала Крым, совершила вооруженное вторжение в Донбасс, что явно должно изменить общественное мнение по отношению к России просто кардинально, а "бандеровский переворот", который не должен кардинально изменить общественное мнение о дружбе с Россией.

[alghenius.livejournal.com]

Это все шло одним скопом. Сложно сказать что сыграло большую роль. Если бы Россия решилась на большую интервенцию весной 2014 г. со свержением "хунты" ситуация тоже была бы кардинально иной.

[kireev.livejournal.com]

=Сложно сказать что сыграло большую роль=

Ой, обхохочешься. Напомню, что сейчас никакой "бандеровской хунты" у власти уже нет. А отношение к России все такое же плохое, потому что аннексия Крыма (плюс Донбасс) испортили его на все обозримое будущее вне зависимости от того, кто у власти в самой Украине.

[alghenius.livejournal.com]

Да не только в этом дело. Но и не без этого. Тут не надо забывать что откусили от Украины самые пророссийские регионы, что очень сильно сместило баланс сил. Если взять соотношение голосов на тогдашних выборах в границах нынешней подконтрольной территории - то там где-то 65-70% за оранжевых и выходит.

Там очень много факторов наложилось. Причем дрейф был очень быстрым, потому что фактическая политика всех игроков, включая Кремль работала на отрыв Украины от России. Это как с развалом СССР - где фактически все действующие политические субъекты работали на его развал, хотя подавляющему большинству граждан СССР это было не нужно.

Это сейчас Россия и Кремль маргинализованы на Украине, а еще в 2014 возможностей для влияния было куда больше. Но я считаю всю путинскую политику на украинском направлении еще с 1999 г. абсолютно предательской и провальной. Плюс российские бизнес-круги не работали на русское дело.

[kireev.livejournal.com]

Да баланс сил - это уже просто один вторичный фактор. На остальной территории Украины антироссийские настроения резко возрасли после аннексии Крыма. Даже до Донбасса это уже было видно по опросам в марте.

[alghenius.livejournal.com]

Они стали расти задолго до всех этих событий. Там как я говорю, наложилось очень много факторов. Российское вмешательство могло спровоцировать и рост симпатий к РФ если бы оно носило иной характер - более всеобъемлющий и более конструктивный.

[bridgeur.livejournal.com]

например?

[kireev.livejournal.com]

https://news.liga.net/society/news/vpervye-rossiyane-luchshe-otnosyatsya-k-ukraine-chem-ukraintsy-k-rossii

Ну что тут еще можно добавить?

[alghenius.livejournal.com]

Социологические опросы на Украине это очень относительная вещь.

[kireev.livejournal.com]

Ну, опять пошел очередной виток демагогии.

[alghenius.livejournal.com]

У большинства украинцев каша в голове, поэтому можно провести кучу опросов с разными результатами. Это все условности.

[kireev.livejournal.com]

Ну и где эти разные опросы, которые находятся в противоречии с графиком, который привел я?

[mlak mrtkovivh (from livejournal.com)]

У большинства россиян каша в голове, поэтому можно провести кучу опросов с разными результатами. Это все условности.

[bridgeur.livejournal.com]

расскажите про абсолютные вещи: какими видите всеобъемлющее и более конструктивное вмешательство россии?

[alghenius.livejournal.com]

Сейчас это уже неактуально. Речь шла о вводе войск на всю или большую часть территории Украины и установление пророссийского правительства. Запрет русофобских сил, укрепление гривны, экономическая реконструкция Украины с масштабной приватизацией в пользу россиян (как вариант - в обмен на предоставление Украине пакетов в российских госкомпаниях). Предоставление русскому статуса государственного, вступление в ТС. Возможно - проведение всеукраинского референдума по вопросу статуса регионов Украины, как вариант с федерализацией страны.

[irbis-s.livejournal.com]

Нет? Вам фамилия Коломойский, люди которого хвастались, как закапывали трупы пророссийских сторонников в лесопосадках, говорит что-то?

[irbis-s.livejournal.com]

>Кстати, интересно, что вы как причину назвали "бандеровский переворот".

А что здесь интересного? Простая констатация факта.

После переворота неонацисты захватили власть, устроили террор и быстро избавились от всех пророссийских и прорусских активистов. Теперь эта позиция полностью задавлена. Крым здесь вообще дело десятое.

Условно говоря, если бы СССР что-то взял и оттяпал у Германии в 1934 году, отсутствие левых в "общественном мнении" Третьего Рейха было бы связано совсем не с этим.

[barkut0709.livejournal.com]

Смена власти в Киеве произошла 21-22 февраля, в Севастополе и в Крыму - 23-27 февраля, и эскалация напряжённости развивалась с обеих сторон одновременно; тут трудно отделить одно от другого. Ну и сравнение с Третьим Рейхом тоже натянуто: там к 34-му вообще все партии запретили, и это при том, что он тогда ещё ни с кем не воевал.

[irbis-s.livejournal.com]

Первопричиной однозначно был государственный переворот, всё прочее - его последствия. И эскалация напряженности также шла со стороны националистов и неонацистов. Здесь все достаточно просто.

Сравнение с Третьим Рейхом на стоит воспринимать прямо совсем буквально. Да, Украина не Третий Рейх, но основная причина изменения "общественного мнения" та же - внутренняя, захват власти и последующее преследование несогласных.

[barkut0709.livejournal.com]

Если бы всё оставалось в рамках поддержки Россией своих сторонников, эдаких "контрас" внутри Украины - да, преследования несогласных можно было бы объяснить худо-бедно внутренними причинами. Но присоединение Крыма перевело всё в другую плоскость, международную. Нелепо отрицать эскалацию со стороны националистов - так же, как и со стороны России и её сторонников. Увы, нам даже не дали шанса узнать, каков был бы режим в Украине без открытого внешнего вмешательства России, но даже и сейчас, при его наличии, режим не только вовсе никакой не нацистский, что и вы признаёте, но даже может поспорить с российским в плане демократичности.

А первопричины каждый может выбирать по своему вкусу, это же была непрерывная череда событий. Какой-нибудь либерал скажет, что первопричиной было бегство Януковича, или отказ его от евроассоциации, или разгон демонстрации в ноябре 13-го, или присоединение Крыма.

[irbis-s.livejournal.com]

>режим не только вовсе никакой не нацистский

Неонацистский

До нацистского не дотягивает, но относится к нацизму с откровенной симпатией. Прославление карателей и ветеранов СС, опора на батальоны со свастиками в ходе гражданской войны. Показательно, что в ООН против резолюции с осуждением нацизма проголосовали всего две страны, и одна из них - Украина.

Да, после того, как прорусских и антифашистов задавили террором, можно и лоск навести - США это умеют. Но сказанного выше это не отменяет.

Я не случайно выше привел пример с чучхейцами в Канаде, как наиболее близкую аналогию. Для русских, тех, кто еще помнит Великую Отечественную, неонацистский украинский режим - запредельная мерзость.

А первопричины, конечно, можно выбирать по вкусу, но только одна из них будет истинной.

[barkut0709.livejournal.com]

"Показательно, что в ООН против резолюции с осуждением нацизма проголосовали всего две страны, и одна из них - Украина.“

Только резолюция это российская, а вторая страна, которая её не поддержала - это США. Это же не значит, что и там неонацизм? Вот и для Украины причина может быть другой.

Кстати, в чём именно "неонацистскость" режима в Украине? Свастики там повсюду на улицах не висят, героизируют официально тех, кто боролся и с немцами, и с СССР (Бандеру и ОУН, к примеру), да и сейчас этот процесс явно пошёл на спад - люди, которым это неприятно, смогли донести свою точку зрения до власти. Свобода и прочие партии, близкие к неонацизму, в парламент не попали.

"только одна из них будет истинной"
и как же объективно доказать эту истинность?

[irbis-s.livejournal.com]

>Это же не значит, что и там неонацизм?

Это значит, что США всегда поддерживали неонацистов против России/СССР (например, в ФРГ) и продолжают это, ещё более явно и открыто, поддерживать сейчас. Естественно, сопровождая это непрерывным и бесстыдным лицемерием.

>Кстати, в чём именно "неонацистскость" режима в Украине?

Я выше сказал - в чем. Героизация нацистов. Факельные марши, герои-эсесовцы, нацбаты со свастиками, и прочая и прочая. Против немцев те, кстати, практически, не боролись - только против СССР, да ещё занимались террором и геноцидом мирного населения. Пещерный национализм и антикоммунизм прилагается. Террор против несогласных также прилагается.

>сейчас этот процесс явно пошёл на спад

США добились своей цели, вырезав и подавив прорусскую и антифашистскую активность руками бандеровцев. Теперь можно лакировать - они это умеют. Дело сделано.

>и как же объективно доказать эту истинность?

Первое событие, которое сломало нормальное положение дел и стало причиной последующих - и является первопричиной.

Разгонов демонстраций было дофига и везде, бегство Януковича однозначно является следствием, а вот госпереворот со свержением президента (причем легитимного и 100% демократически избранного, здесь даже Киреев не возражает) - это именно оно.

[barkut0709.livejournal.com]

"Это значит, что США всегда поддерживали неонацистов против России/СССР"

Вот видите, может быть и другая причина. Также и нынешняя украинская не неонацистская, а просто поддерживает неонацистов против России.

Героизации эсесовцев тоже особо не наблюдаю. Бандера чтоли эсесовец? На востоке так и его стараются лишний раз не поминать.
Нацики со свастикоподобными символами и в России собираются, а в США так и со свастиками, пожалуй. Но это не значит, что у нас или в штатах неонацизм. В Украине, конечно, они больше свободы получили, но это опять же, потому что власть их поддерживает против России.

"Теперь можно лакировать - они это умеют."

Жаль, мы не умеем. Даже кандидатов не дают в Москве зарегистрировать. Ну зато у нас не неонацисты правят)

"Первое событие, которое сломало нормальное положение дел"

Ну, ситуацию на 20е февраля уже трудно называть нормальной. Но отъезд Януковича явно предшествовал смене власти. И ладно ещё, что он уехал из Киева, где ему угрожали. Но ведь он и из Харькова потом уехал.

[irbis-s.livejournal.com]

В очередной раз повторять уже сказанное выше не буду. Всего доброго.