kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2020-07-30 07:57 am

Никакого переноса выборов в США не будет

Не обращайте внимание: никакого переноса выборов в США не будет. С этой идей в твиттере выступил Трамп. Тут все прозрачно: в день, когда объявляется самое большое падение ВВП в истории США, Трамп хочет перенести выборы.



Но такого права у него нет, оно есть у Конгресса и выборы никто переносить не станет.  Единственная ценнность этой новости состоит в том, что она хорошо показывает насколько Трамп уверен в своей победе.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-07-30 02:59 pm (UTC)(link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2020-07-30 03:01 pm (UTC)(link)
У какой части конгресса и какова процедура? Если сенат может простым большинством перенести, то я бы так уверенно не говорил.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-07-30 03:07 pm (UTC)(link)
У обоих, плюс, еще и штаты должны - не уверен, что я хорошо знают процедуру (ведь она никогда не использовалась), но достаточно, что бы понять, что никакого переноса не будет.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2020-07-30 10:51 pm (UTC)(link)
Штаты, вроде, не нужны - по Конституции "The Congress may determine the Time of chusing the Electors, and the Day on which they shall give their Votes; which Day shall be the same throughout the United States".

По крайнеймере, когда Конгресс в 1845 году устанавливал "первый вторник после первого понедельника", это, вроде бы, было сделано обычным законом, а не поправкой к Конституции. А до 1845 каждый штат определял дату выборов самостоятельно.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2020-07-30 10:27 pm (UTC)(link)

Обычная процедура принятия закона. Т.е. за перенос должны проголосовать Палата с Сенатом (Сенату для голосования может потребоваться преодолеть филибастер), а затем закон должен подписать Президент.

[identity profile] olegka35.livejournal.com 2020-07-30 04:06 pm (UTC)(link)
Но даже если перенесут, то у Трампа (и Пенса) в любом случае срок полномочий истекает. И 20 января президентом станет Пелоси

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-07-30 04:09 pm (UTC)(link)
А у Пелоси разве не закончатся полномочия?

[identity profile] olegka35.livejournal.com 2020-07-30 04:09 pm (UTC)(link)
А, точно, у нее же тоже выборы :D

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-07-30 04:12 pm (UTC)(link)
Похоже, тогда президентом становится Чак Грассли. Те, кто жаловался, что кандидаты слишком пожилые, получат 87-летнего президента :)
Edited 2020-07-30 16:18 (UTC)

[identity profile] riko44.livejournal.com 2020-07-31 12:42 am (UTC)(link)
AFAIK штаты вообще не обязаны проводить всеобщее голосование, или учитывать результаты такого голосования при определении делегатов в коллегию выборщиков с точки зрения федеральных законов (речь идет именно про президентские выборы)

Так что, если одна партия полностью контролирует местную власть, они могут послать в коллегию выборщиков кого захотят.
Что, собственно, и происходило до 1820-х годов

Всеобщее голосование за Президента - это сложившаяся практика местных штатовских законов за последние 200 лет (Ю Каролина держалась до 1880), а не что-то, прописанное в конституции.

Это, кончно будет беспредел, по нынешним временам, но в рамках конституции.

"Each State shall appoint, in such Manner as the Legislature thereof may direct, a Number of Electors, equal to the whole Number of Senators and Representatives to which the State may be entitled in the Congress: but no Senator or Representative, or Person holding an Office of Trust or Profit under the United States, shall be appointed an Elector."
Edited 2020-07-31 04:20 (UTC)

[identity profile] alacsony.livejournal.com 2020-07-31 08:19 am (UTC)(link)
В 2000 году заксобрание Флориды собиралось уже назначать выборщиков, но тут Верховный суд вынес решение в пользу Буша и вопрос закрылся сам собой

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2020-07-31 11:40 am (UTC)(link)
случайно обнаружил, что есть путаница с результатами выборов 2000 в Чечне. На вашем сайте указаны одни данные, а в остальных источниках и на сайте ЦИК - другие. При этом у вас Явлинский получил в Чечне 3%, а по данным ЦИК - 9 %. Ну не фальсифицировали же в пользу Явлинского?

[identity profile] akulyk.livejournal.com 2020-07-30 05:06 pm (UTC)(link)
Отмечу, что выступление состоялось через 15 минут после публикации новости о падении ВВП во втором квартале на 32.9% и за 45 минут до открытия биржи. В итоге по всем новостям обсуждают возможный перенос, а рынок на данные о ВВП отреагировал очень и очень слабо. Учитывая, что состояние фондового рынка один из немногих оставшихся предвыборных коньков Трампа, я бы не стал исключать возможный сценарий сознательного вброса темы с переносом.

[identity profile] riko44.livejournal.com 2020-07-31 12:50 am (UTC)(link)
Makes sense для какого то общего Пиара, но ВВП то на самом деле упал, и многие это скоро почуствуют, когда доп выплаты по безработице прекратятся.

На индексы это врядли повлияет ИМХО, там в последнее время вообще в основном компьютеры торгуют :)

[identity profile] alacsony.livejournal.com 2020-07-31 08:08 am (UTC)(link)
Оффтопик. В Чечне стали уже фальсифицировать и исторические результаты выборов (чистый Оруэлл)

Как известно, в 2000 году Путин там проиграл Зюганову, но сейчас у него уже 50%. Если приглядеться к протоколам ТИК, то просто добавили десятки тысяч голосов в нескольких районах.

http://cikrf.ru/banners/vib_arhiv/president/2000/

[identity profile] gooodvins.livejournal.com 2020-07-31 08:57 am (UTC)(link)
Этот момент про Чечню уже мелькал у Киреева пару раз в каких-то постах и сообщениях. В другом контексте, правда.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-07-31 03:01 pm (UTC)(link)
Да, было такое.

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2020-07-31 07:29 pm (UTC)(link)
случайно обнаружил, что есть путаница с результатами выборов 2000 в Чечне. На вашем сайте указаны одни данные, а в остальных источниках и на сайте ЦИК - другие. При этом у вас Явлинский получил в Чечне 3%, а по данным ЦИК - 9 %. Ну не фальсифицировали же в пользу Явлинского? А общая сумма процентов за 4 кандидатов - около 75%, остальные 25% за кого, непонятно.
Edited 2020-07-31 19:30 (UTC)

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2020-07-31 07:31 pm (UTC)(link)
Вот ссылка на статью в коммерсанте - https://www.kommersant.ru/doc/370008. Там у Путина 54% вот ссылка на ваш блог - https://kireev.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B%202000 Тут у Путина 52%
Нынешняя Википедия дает Путина 50% https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(2000)#%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85
Да и иначе и быть не могло, там голосовала наша группировка войск ( за Путина в Чечне было 191 тысяча голосов, а войск было около 100 тысяч), коммунисты же по понятным причинам не пользуются в Чечня симпатиями, зато Явлинский получил 9%. Конечно, без войск результат мог бы быть другим.
По ТИКам же Путин получил больше всего в надтереченском и октябрьском районах Чечни, практически половину своих голосов (надтереченский это самый пророссийский район Чечни, по крайней мере, в середине 1990-ых годов, а в октябрьском районе Грозного, видимо, были основные силы федералов), а Зюганов победил в Наурской тик. Явлинский занял второе место в Ачхой-мартане.
Не вижу тут ничего необычного для тех событий.
Хотелось бы ваш комментарий.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-07-31 07:44 pm (UTC)(link)
Сейчас уже просто не вспомню деталей этой истории - слишком много лет прошло. Помню, что что-то было с изменением результатов и в том числе на сайте ЦИК, но что конкретно - уже просто не вспомню сейчас.

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2020-07-31 07:55 pm (UTC)(link)
в любом случае, мне не представляется невероятным результат Путина в 50%. В 1995 году НДР тоже ведь победила в Чечне с 48% за счет войск.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2020-07-31 08:39 pm (UTC)(link)
Тут я согласен.

[identity profile] 123321mihail.livejournal.com 2020-07-31 11:00 am (UTC)(link)
так,стоп! откуда данные? Вот ссылка на статью в коммерсанте - https://www.kommersant.ru/doc/370008. Там у Путина 54% вот ссылка на Киреева - https://kireev.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B%202000 Тут у Путина 52%
Нынешняя Википедия дает Путина 50% https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(2000)#%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85
Да и иначе и быть не могло, там голосовала наша группировка войск ( за Путина в Чечне было 191 тысяча голосов, а войск было около 100 тысяч), коммунисты же по понятным причинам не пользуются в Чечня симпатиями, зато Явлинский получил 9%. Конечно, без войск результат мог бы быть другим.
По ТИКам же Путин получил больше всего в надтереченском и октябрьском районах Чечни, практически половину своих голосов (надтереченский это самый пророссийский район Чечни, по крайней мере, в середине 1990-ых годов, а в октябрьском районе Грозного, видимо, были основные силы федералов), а Зюганов победил в Наурской тик. Явлинский занял второе место в Ачхой-мартане.
Не вижу тут ничего необычного для тех событий.
Edited 2020-07-31 12:08 (UTC)

[identity profile] dima1989.livejournal.com 2020-07-31 12:09 pm (UTC)(link)
В Наурском районе тогда ещё оставалось русское население + военные. Так что победа Зюганова там достаточно логична.