kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2021-01-20 09:46 am
Entry tags:

Интересная карта результатов местных выборов в Украине

Понравилась идея этой карты местных выборов в Украине 2020 года у [livejournal.com profile] andriy_lopata:  оттенки партий зависят от степени их оранжевости или бело-голубизны. А размер кружочков еще и зависит от размера бюджета городов.

Источник

[identity profile] sevabashirov.livejournal.com 2021-01-20 06:11 pm (UTC)(link)
Между тем видно, что в Киеве на душу населения приходится почти 20 тысяч грн. городского бюджета, во Львове и Днепре - более 13 тысяч, а для основной массы облцентров - 10-12 тысяч.

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2021-01-20 06:41 pm (UTC)(link)

Пятьдесят оттенков коричневого

[identity profile] dbmann.livejournal.com 2021-01-20 06:49 pm (UTC)(link)
Тут нужно иметь в виду, что у многих партий "оранжевость" очень условная. Нацкорпус, например, покрашен аж самым коричневым - а на деле это непонятная организация, возглавляемая какими-то русскоязычными националистами, бывшими агентами беларуского КГБ и так далее. До майдана они выступали за солидарность с российскими националистами, с годик назад с удовольствием фотографировались с "шариевцами", но перед выборами они с теми же "шариковыми" решили поизображать непримиримых противников - и этим хорошо (бьют врагов), и тем хорошо (наших бьют).

А после местных выборов все эти "оранжевые", "голубые" и "серые" партии сливаются в негласные коалиции в местных советах - потому что на местном уровне решают не партии, а кланы.

[identity profile] alghenius.livejournal.com 2021-01-20 07:23 pm (UTC)(link)

Ну идеологически они украинские националисты, причём крайние. А так да, там в основном русскоязычная публика. Ну в принципе и в Правом секторе было много русскоговорящих. В принципе и Ярош и Билецкий - русскоязычные украинцы с Юго-Востока.

[identity profile] dbmann.livejournal.com 2021-01-20 07:39 pm (UTC)(link)
Нет, они притворяются (причем не очень удачно, если судить по их цифрам).
Так же, как и Правый Сектор в основном притворялся. И тоже не очень удачно. Но лично Ярош хоть украинизировался и платформу какую-то проукраинскую принял, хотя в ПС был такой типчик, например, как "Артем Скоропадский" - из Москвы приехал, бывший корреспондент разных российских газет.
В Свободе тоже есть пара подобных фруктов, но у них и цифры всегда были лучше, и сильные позиции в каких-то областях.

Т. н. "крайние националисты" в основном работают пугалом для пророссийского электората. А некоторые из них потом просто объявляют о своей пророссийской ориентации - самый яркий пример - это Кива. Причем его даже не постеснялись выставить на выборах в Раду от партии Медведчука, потому что Медведчук знает, что даже если он каким-то чудом оживит Степана Бандеру и возьмет в свою партию - это не убавит ему процентов, электорат все схавает.

Менее известный пример - Коцаба, который ранее притворялся "оранжевым", но потом его чуть не посадили за агитацию против мобилизации.
Или вот, еще менее известный кадр: https://www.svoboda.org/a/30366672.html?fbclid=IwAR2oQPmMMSZ_icdJ-wuXw9-y8bC1J4mRvO62_hCVcT5DcfYXrl5oHE47euk

[identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com 2021-01-20 10:58 pm (UTC)(link)
хорошее замечание, центристы говорят что свобода да ЕС это загонщики для ОПЗЖ, т.е. хотя риторика разная, работают на одно. однако это не упрёк к карте, т.к. карта отображает настроения людей, а не то, чем на самом деле является каждая политсила

[identity profile] dbmann.livejournal.com 2021-01-21 05:23 am (UTC)(link)
Ну, я же написал, что "Свобода" все же чуть покрупнее, чтобы быть простым "загонщиком". Они с удовольствием выполняли такую роль для Партии Регионов (и даже кое-какие свидетельства откопались), но с выгодой для себя - у них были сильные позиции на западе.

О ЕС и говорить не стоит - Порошенко был 5 лет президентом, да и на будущее президенство у него сохраняются неплохие шансы.

Что до "центристов" - то таких у нас вообще нет. Если говорить о Зеленском, то он просто старается максимально угодить "и нашим, и вашим" и не отвечать на неудобные вопросы - но это только по телевизору. Может, его партия - это центристы? Но нет, у них нет никакой идеологии, это просто микс из кого попало: от представителей олигархов до свадебных фотографов. Весь этот, не побоюсь этого слова, сброд был в спешном порядке набран за 1 месяц, а уже через полгода был оптом скуплен ахметовыми, коломойскими и прочими аваковыми.

Что до карты, то голосование за ту или иную партию - это часто в значительной мере дело привычки, поэтому настроения людей лучше всего отображают прямые опросы типа: "как вы относитесь к РФ?" Вот и весь спектр цветов, а никаких "правых", "левых" или "центристов" у нас нет, все в той или иной степени притворяются социалистами, а в реальности обслуживают крупный олигархический капитал.

[identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com 2021-01-21 03:32 pm (UTC)(link)
какие у петра шансы с его антирейтингом? имхо он теперь затычка на любую про-европейскую инициативу. очень выгодный медведчуку загонщик.

[identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com) 2021-01-21 04:13 pm (UTC)(link)
как раз кандидата от Медведчука Порошенко побеждает во втором туре согласно соцопросам

[identity profile] dbmann.livejournal.com 2021-01-21 04:22 pm (UTC)(link)
Не знаю, что такое "затычка на инициативу", разъясните подробнее))

Антирейтинг на выборах имел значение в древних Афинах, где выбирали чела с самым большим антирейтингом и подвергали его остракизму, а у нас имеет значение только рейтинг.

Если все будет нестись в пропасть, как несется сейчас, то к следующим выборам Зеленский будет либо в Ростове (досрочные выборы), либо иметь рейтинг 5-10% (очередные выборы), и в таком случае второй тур будет между Порошенко и пророссийским кандидатом.

[identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com 2021-01-21 05:06 pm (UTC)(link)
да блин, как перед прошлыми выборами недоумевал - с чего порохоботы обсуждают варианты победы петра при его 55% антирейтинге, то теперь я просто хочу материться вслух... вы серьёзно? у петра теперь -70%, кто угодно б.м. приличный сможет у него победить... про зеленского, после его заявлений о невыдвижении на второй тур, как можно его кандидатуру уже рассматривать? и далее отчего петру вы противопоставляете какого-то пророссийского кандидата? имхо, полно народа сидит в правительственном квартале что влёгкую обойдут петра... пршлый петровский антирейтинг давал перетекание второго тура для зеленского 68.5%... Владимир набрал несколько больше... но вот 68,5% из его итога - это чисто заслуга петра.... сейчас одно только перетекание даст противнику петра три четверти голосов... и я не понимаю как это не очевидно.

[identity profile] dbmann.livejournal.com 2021-01-21 06:04 pm (UTC)(link)
Мне опять повторить? Антирейтинг не имеет никакого значения на выборах, вообще НИКАКОГО.

Если послушать вас, то Зеленский, например, уже сейчас не сможет выиграть второй тур, потому что у него антирейтинг 56% - ведь это, по вашей логике, означает, что во втором туре любой кандидат против него наберет 56 процентов голосов!

//кто угодно б.м. приличный сможет у него победить... //
"Кто угодно более или менее приличный" - это, например, я. Или Авраам Линкольн. Но на данный момент мы с Линкольном не проходим во второй тур, а тройка лидеров первого тура выглядит так: Зеленский, Бойко и Порошенко. Никакой кучи народа в правительственном квартале, которые их обойдут пока не просматривается.
И если убрать из уравнения Зеленского, то во второй тур выйдут именно Порошенко и Бойко.

[identity profile] boda90.livejournal.com 2021-01-21 07:57 pm (UTC)(link)
Главное чтоб электорат Зеленского не перетёк кому-то типа Юли. Куда то же он должен деться
Edited 2021-01-21 19:57 (UTC)

[identity profile] dbmann.livejournal.com 2021-01-22 08:24 am (UTC)(link)
Если не выскочит еще кто-то из селебритиз (но другой такой на горизонте не просматривается), то электорат Зеленского, по идее, не перейдет кому-то одному, а растечется по нескольким старым и новым резервуарам, типа Юли, Ляшко, Гройсмана, Разумкова и "не пойду на выборы".

[identity profile] boda90.livejournal.com 2021-01-22 10:25 am (UTC)(link)
Да, тоже так думаю - но пока из них всех вроде у Юли рейтинг самый высокий, потому и перетекание к ней должно быть активнее.

Думаете, Разумков пойдёт на выборы? Вроде опросы ему нормально дают, но он выглядит как самый нехаризматичный человек среди всех спикеров Рады, которых я видел.

[identity profile] dbmann.livejournal.com 2021-01-22 10:36 am (UTC)(link)
Вроде процентов 8% у нее рейтинг в последнее время. Маловато будет.

Разумкова в последнее время активно пиарят не только путем включения в опросы, но и заказушными статейками типа "Разумков заменит Зеленского?"
Как по мне, так что Разумков, что Гройсман - абсолютно нехаризматичные типы, скучные и банальные. Но у спикеров и премьеров всегда есть шанс на какой-то процент, потому что их по телевизору показывают. У нас у всех, кого часто показывают по телевизору, есть какой-то процент. Поэтому Зеленский и победил - его показывали чаще всех и при этом он вызывал приятные эмоции.
Но новые технологии уже поджимают, поэтому пройдет еще лет 10 и президентом выберут какого-нибудь ребенка, который ведет канал в ютубе. Или "инфлюэнсера" из тик-тока, прости господи.

[identity profile] vangrimm.livejournal.com 2021-01-20 11:29 pm (UTC)(link)
Про оранжевость и бело-голубизну пора бы уже забыть, честно говоря. Шкала выглядит довольно странно, хотелось бы видеть критерии.

[identity profile] vangrimm.livejournal.com 2021-01-20 11:39 pm (UTC)(link)
То есть, например, как вообще определять позицию Слуги народа? У них там под полсотни минимум нардепов в Раде, которые по шкале "оранжевости-бело-голубизны" должны быть где-то в районе Голоса-ЕС. Есть пара десятков "коломойских", которые, да, где-то в районе "За будущее", хотя там вообще нужна другая шкала )). Есть Бужанский, который где-то в районе Шария и ОПЗЖ, и т.д., и т.п. И это разнотравье, имхо, очень наивно описывать каким-то средним показателем, тем более - на местных выборах. Потому что СН на местных где-нибудь в Тернополе и СН где-нибудь в Харькове - это может быть очень-очень разная СН.

судя по карте

[identity profile] mischko.livejournal.com 2021-01-21 11:06 am (UTC)(link)
Подолье - новая Галичина!