kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2010-12-22 09:21 am

Итоги переписи населения в США и распределение голосов выборщиков

Вчера US Census Bureau выпустило данные по изменению численности населения штатов по переписи 2010 и, соотвественно, данные о том, какие штаты потеряют места в Конгрессе и выборщиков на президентских выборах, а какие приобретут. Нью-Йорк Таймс нас порадовал графическим представлением этих данных. Тут можно посмотреть и данные по переписям других лет лет.

Вобщем-то хорошо известно, что идет сдвиг населения с Северо-Востока и Среднего Запада на Юг и Запад. С одной стороны это выгодно республиканцам, там как перед следующими президентскими выборами республиканские штаты приобретают больше представителей в коллегии выборщиков, а демократические штаты - теряют. Правда, это возмещается демографическими изменениями в самих штатах. Скорее данные переписи дают больше преимущества республиканцам при определении границ округов по выборам в Конгресс, тем более, что они контролируют большинство местных законодательных органов, которые этим занимаются.

Больше всего за последние 10 лет вырос штат Невада: на 35%. Правда, за последние пару лет там пошел обратный процесс из-за кризиса индустрии казино. Единственным штатом, потерявшим население за последние десять лет, стал Мичиган, вотчина депрессивной автомобильной прошышленности - правда потеря всего 0,6%, но тем не менее он на последнем месте по приросту населения. Даже округ Колумбия впервые за десятилетия прибавил в населении.


[identity profile] maxvolovik.livejournal.com 2010-12-22 02:57 pm (UTC)(link)
Вот бы сравнить эти изменения со вкладом каждого штата в экономику страны. Скажем, известно, что штат нью-Йорк больше отдает, чем забирает. Понятно, что Техас тоже в таком положении, но есть ли здесь логическая зависимость.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-12-22 03:09 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что тут вообще зависимости быть не должно. Все же тут играют другие факторы.

[identity profile] maxvolovik.livejournal.com 2010-12-22 04:53 pm (UTC)(link)
а политически? с.в. штаты более левые и там стабильное падение?
Edited 2010-12-22 16:53 (UTC)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-12-22 04:56 pm (UTC)(link)
Разве что косвенное: есть некоторая зависимость от налогов, но это явно не главный фактор: важнее климат, перенаселенность, упадок или рост отраслей, которые там представлены.

[identity profile] maxvolovik.livejournal.com 2010-12-22 04:58 pm (UTC)(link)
Отчего же Техас более правый? А Вермонт левый? Тоже от природы? )

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-12-22 05:35 pm (UTC)(link)
Частично :-) Культурно-исторические различия населения. Хотя, кстати, когда-то было наоборот: Вермонт был республиканским, а Техас - демократическим. Но с тех пор идеологии партий поменялись.

[identity profile] maxvolovik.livejournal.com 2010-12-22 06:05 pm (UTC)(link)
партий, но не регионов, в глобальном смысле, конечно...

может фактор урбанизации? или все же этот самый юг так в свое время был выстроен, что его никакие времена не изменят?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-12-22 06:10 pm (UTC)(link)
Фактор урбанизации тоже есть, но не с случае с Вермонтом и Техасом же. Глобально он играет роль, но тут скорее все же именно культурные, исторические и демографические различия, а они говорят о том, что жители Техаса социально более консеративны, чем жители Вермонта и Юг вцелом более социально консервативен, чем Новая Англия. Именно социальный консерватизм, а не экономический, сейчас играет важнейшую роль.

[identity profile] maxvolovik.livejournal.com 2010-12-22 06:18 pm (UTC)(link)
Почему Техас остается таким? Там даже рабства толком не было.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-12-22 06:25 pm (UTC)(link)
Ну так это далеко не единственный фактор. Это скорее фактор почему Техас менее расисткий штат по сравнению с Глубоким Югом. А так он был заселен консервативными протестантами, в том числе южными, а не иммигрантами из Германии, Восточной Европы, Италии, Ирландии, Скандинавии, как Северо-Восток или Средний Запад.

[identity profile] maxvolovik.livejournal.com 2010-12-22 06:41 pm (UTC)(link)
Т.е. надо взглянуть на днк жителей Техаса?! )

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-12-22 06:44 pm (UTC)(link)
Ну так или иначе, гены у жителей Техаса и Вермонта должны быть несколько разные, так как в них живут выходца из совсем разных мест.

[identity profile] vg36.livejournal.com 2010-12-22 06:15 pm (UTC)(link)
Возможно эта карта (http://schlickentests.blogsome.com/images/ChurchBodies.gif) даст ответ. Как раз в контексте культурно-исторических различий.

[identity profile] xenonchik.livejournal.com 2010-12-22 03:05 pm (UTC)(link)
интересно было бы посмотреть на резалты последних выборов, если бы они проходили в таком раскладе

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-12-22 03:10 pm (UTC)(link)
Это как раз просто. Маккейн бы набрал на 6 голосов выбощиков больше, а Обама - на 6 меньше. То есть было бы 259 на 179.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-12-22 05:00 pm (UTC)(link)
В будущем было бы интересно от вас услышать анализ перекройки выборочных округов.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-12-22 05:22 pm (UTC)(link)
Я тут вряд ли скажу что-то новое, что уже было сказано до этого. Это немножко осложняет задачу Обамы в 2012. Но скорее это устраняет фору, которую он имел в 2008 г: тогда количество выборщиков определялось по переписи 2000 года, а население за 8 лет изменилось в пользу республиканских штатов, а новая перепись еще это не зафиксировала. Теперь все стало на свои места и за 2 года фора будет незначительная. Если демократ и республиканец наберут равный процент голосов как в 2000, все будет зависеть прежде всего от Виргинии и Колорадо. А если не будет равенства, то это все вообще не будет иметь значения.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-12-22 05:25 pm (UTC)(link)
Нет, я имел в виду именно перекройку округов. После каждого ценза законодательные органы Штата могут (а если количество изменилось, то и обязаны) перерисовать границы этих округов. Естественно, начинается разный jerrymandering и вот про него-то и хотелось бы узнать побольше. Это все-таки довольно хитрое дело.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-12-22 05:36 pm (UTC)(link)
А-а, ну да, так и есть. Республиканских законодательных органов больше - так что резать округа они будут под себя и помешать этому будет крайне сложно.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-12-22 05:38 pm (UTC)(link)
Помешать может и сложно, но понаблюдать интересно. Я в теории знаю, как jerrymandering работает, но вот если бы на реальном примере, да с картами...

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-12-22 05:43 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, если будет что-то интересное, напишу об этом. В прошлый раз был скандал в Техасе по этому поводу. В этот раз, видимо, будет то же самое: республиканцы постараются дополнительные 4 округа записать себе. Посмотрим как это будет сделано.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-12-23 05:50 am (UTC)(link)
Скандала не будет: у республиканцев теперь полный контроль в штате. Там скандал был с тем, что редистриктинг устроили невовремя и вылавливали демократов из Оклахомы. Сейчас это ненужно. А так, творчески подойдут, конечно: оставят демократам гишпанские округа на границе и в Сан-Антонио и черные/испанские округа в центрах городов. При желании, можно даже Остин почикать на кусочки, чтобы не выпендривались - но, м.б., щедрости хватит, чтобы в Остине и белый демократ остался. Но скандалом не будет ничто.

А вот в НЙ может и быть скандал. Если Куомо настоящий нью-йоркец, он сейчас будет к кому-то в штатном Сенате грязно приставать на предмет покупки. И это может быть увлекательно (а может и не быть). Вобщем, посмотрим.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-12-23 05:43 am (UTC)(link)
На практике, нет ничего лучше, как попробовать самому. В смысле игры неплохо вот так:

http://www.redistrictinggame.org/

В смысле чего-то приблеженного к реальности, можно вот так:

http://gardow.com/davebradlee/redistricting/launchapp.html

Это, вообще говоря, довольно большое искусство :)))

Но надо учесть, что в ряде штатов gerrymander (пишется так) уже не столь прост, поскольку там есть либо некие законы, ограничивающие творчество, либо независимые или межпартийные комиссии, которые должны границы чертить. Еще в ряде штатов ни у кого нет полного контроля: нужно и согласие губернатора, и обеих палат. Пожалуй, интересней всего будет что республиканцы сделают в Техасе (уй) и что демократы сделают в Иллинойсе. Еще будет интересно в Огайо (но там республиканцы настолько много всего в этот раз выйграли, что от оставшихся демократов легко не отделаешься). Чего-то забавное будет в Пеннсильвании, но и там вряд ли разгуляешься. На настоящем Юге всех демократов загонят в черные округа, но скажется это, прежде всего, на Сев. Каролине, ибо в других местах уже мало кто из белых демократов остался.

Отдельно будет интересно в Калифорнии: там впервые границы будет чертить межпартийная комиссия. Будет забавно в НЙ - там у республиканцев минимальное преимущество в Сенате штата (32:30), благодаря традиционному совместному межпартийному джеррименадеру (ассамблею всегда делали под демократов, а сенат под республиканцев). Если одного из этих республиканцев сейчас прикупить: скажем, назначить в администрацию к Куомо - то можно устроить special election, на котором будет шанс добиться, чтобы к моменту голосования за новые границы было бы 31:31 с решающим голосом лейтенант-губернатора :))) Но и без этого будет интересно: будут сенатские республиканцы бороться за Конгресс, или удовлетворятся тем, что им позволят прочертить собственные границы? Вобщем, в итоге, наверно, республиканцы смогут получить округов 6-10 дополнительно, но вряд ли сильно больше. Хотя, нет пределов совершенству :)) Но чтобы понять, насколько их нет, нужно дождаться полных результатов: пока они только в разрезе штатов, и мы не знаем, где конкретно что росло.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-12-23 02:37 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] marg-i-nal.livejournal.com 2010-12-22 05:09 pm (UTC)(link)
Я так понимаю это рост, в первую очередь, испаноязычного населения. Особенно Техас и Флорида. Ну что ж еще через 2 цикла президент будет знать не просто пару фраз на испанском, а через 4 будет билингвом)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2010-12-22 05:22 pm (UTC)(link)
Не только, но в том числе. В Техас и немало белых переселяется. А во Флориде сейчас уже отток населения пошел.