О 3-5 миллионах нелегальных голосов в США

[kireev]

Трамп в очередной раз сказал, что миллионы  нелегальных голосов стоили ему победы по popular vote. Теперь уже их число стало несколько более конкретным: 3-5 миллионов.  Если взять вернхюю планку 5 миллионов, то в этом случае большинство нелегальных иммигрантов  США проголосовали на этих выборах! Число нелегальных иммигрантов в США всеми интитутами, которые этим занимаются, оценивается в 11 миллионов с копеечкой.  Но ведь среди них есть и дети. Поэтому 5 миллионов - это окололо половины взрослых нелегалов, а то и больше. Правда, сам Трамп точно так же неверно оценивал число нелегальных иммигрантов в 30 миллионов (по той же ссылке), поэтому исходя из его оценок, на выборах проголосовал примерно каждый пятый взрослый нелегал. Тоже немало. Представляете: каждый пятый нелегал совершает voter fraud?

Кстати, подумалось вот что. Президентские выборы в России следующего года будут сильно сфальсифицированы: иначе уже быть не может. Что может сказать на это администрация Трампа, даже если каким-то чудом у нее появится такое желание? Ведь согласно самому президенту США на выборах в США нелегально голосуют миллионы человек, не самая лучшая позиция для критики фальсификаций на выборах в другой стране. Да и в ответ на критику Путин всегда сможет обратить на это внимание: сравнения с Америкой и Западом в случаях критики режима - это их коронный прием.

Comments

[grezev.livejournal.com]

Как думаешь, Букер серьезно отказался выдвигаться в 2020?

[kireev.livejournal.com]

Скорее да. Судя по его действиям он об этом серьезно думает.

[grezev.livejournal.com]

Не понял ответ. Скорее отказался или серьезно думает о выдвижении?

[peter-repin.livejournal.com]

Почему же "не лучшая позиция"? Её же озвучивает человек, против которого (по его мнению) применялись фальсификации. Поэтому критиковать фальсификации, в том числе в России, Трампу как раз с руки.
Как раз Путину будет сложнее кивать на американцев, потому что их лидер не будет отрицать проблему, несмотря на которую ему всё-таки удалось победить.

[kireev.livejournal.com]

Потому что в реальности никаких сколько-либо значительных фальсификаций на выборах не было. Как раз с этой позиции критиковать выборы в другой стране выгоднее. А так Трамп все равно будет представлять страну, в который как бы миллионы людей незаконно голосуют, и вдруг она начинает критикововать фальсификиации в другой стране. А Путину ничего не мешает сказать, что даже в Америке, согласно ее президенту, миллионы незаконно голосуют. Зачем же еще добавлять, что Трамп не смотря на это победил? Главное тут то, что "на Западе выборы такие же плохие как и у нас. Везде плохо, мы ничем не хуже".

[alexanderr.livejournal.com]

я согласен, что фальсификаций не было. и что цифра в 5 миллионов совершенно дикая. но я голосовал и знаю точно, что ни у меня, ни у моей супруги. ни вообще ни у кого из знакомых факт гражданства не проверяли. я зарегистрировался через DMV, где я состою на учете с тех пор как я был аспирантом на временной студенческой визе. при этом статус green card и citizen во многом близки, т.е. настолько, что человек с грин картой вполне может считать себя в праве голосовать. и я не знаю есть ли у нас механизмы проверки этого. почем было не спросить у меня паспорт на избирательном участке? я специально его с собой взял. а на деле они не проверили *никаких* документов вообще. я сказал свое имя, они нашли его в списках и дали бюллетень. все на честном слове. ну, конечно, для тех, кто зарегистрировался

[alexanderr.livejournal.com]

т.е. это я к тому, что возможно Трамп просто хочет начать проверять всех регистрирующихся на предмет наличия гражданства. покажите паспорт, или birth certificate или certificate of naturalization. если это будет введено, гаранторую, что это сильно повлияет на результаты голосования. не из-за фальсификаций, а просто это некий фильтр, который не так легко преодолеть. даже если человек гражданин, все равно документально это обосновать требует неких заметных усилий. и у многих избирателей не будет желания с этим связываться

[misha-b.livejournal.com]

Разве Трамп говорил именно о голосах неегальных иммигрантов, а не о нелегальных голосах?

[kireev.livejournal.com]

3 миллиона именно нелегальных иммигрантов начались с Алекса Джоунса, у которого Трамп уже не раз заимстовал информацию. http://www.politifact.com/punditfact/statements/2016/nov/18/blog-posting/no-3-million-undocumented-immigrants-did-not-vote-/

[misha-b.livejournal.com]

Однако, в данном случае он все же говорил про "illegal votes" (согласно WP, во всяком случае).

Цифра тоже абсурдная, конечно.

[r0l.livejournal.com]

Страшно далеки вы от народа, мистер Киреев. Массовые фальсификации требуются только ЕР, что мы регулярно и наблюдаем, в особенности в горячих национальных республиках.

Путину же они абсолютно не требуются. Я оглядываюсь вокруг и вижу огромное множество людей, которые реально сами пойдут и проголосуют, как надо. Я вам больше скажу: я бы и сам сходил и проголосовал как надо. Это довольно выгодная позиция, чисто шкурно. Просто я против всеобщего избирательного права как такового, и эта позиция для меня важнее.

Путину (лично, а не партии) не надо ничего фальсифицировать. Если угодно, он _уже_ "сфальсифицировал" эти выборы, создав образ, за которым пойдет народ в массе своей. Ибо возможности безграничны, а исполнители зачастую талантливы.

[kireev.livejournal.com]

Это Вы страшно далеко от реаильности. Если Путину не нужны фальсификации для победы, это не значит, что это не было и не будет. Они ему были не нужны для победы в 2012 г., однако они были и весьма значительные. По этому тэгу можно найти целую кучу постов с доказательствами фальсификаций на выборах 2012 г. http://kireev.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%202012 В том числе и уже знакомое рисование результатов под копирку.

[(Anonymous)]

Александр, вот Вы справедливо парируете логику пропутинских пропагандистов "зачем Путину фальсифицировать выборы, он все равно на них объективно побеждает", при этом почему бы не применить подобную логику к голосованию в deep blue states - в калифорнии (в окленде и ЛА, не в inland empire) можно теоретически вполне себе фальсифицировать результаты посредством голосов нелегальных мигрантов, ну не чеченским масштабом, но, например, с мордовским, без особых рисков преследования со стороны local и state authorities. Хотя формально никакого смысла в подобных фальсификациях вроде и нет - демократы побеждают и без них...

[temur25.livejournal.com]

Уже тысячу раз обсуждалось, что логика quo vadis или если не путин, то кот, в этом случае совершенно не канает. Конечно, Путин мог победить честно, но остается фактом, что и на президентких выборах были массовые фальсификации. Для того, чтобы выслужиться, ну или на всякий случай, мы это не знаем, но причина тут и не важна.

[yostrov.livejournal.com]

Как Вы думаете, может ли правительство США реально повлиять на результаты выборов в России? Протолкнуть своего кандидата?

[kireev.livejournal.com]

Реально никак, потому что у Путина все схвачено и по результатам выборов в ближайшие годы власть отдавать никто не будет.

[yostrov.livejournal.com]

Голосовать имеют право только граждане США. Среди легальных иммигрантов миллионы тех, кто не имеет права голоса

[kireev.livejournal.com]

По идее есть еще и миллионы умерших, но все еще числящихся в списках избирателей. Но как я выше написал, Алекс Джоунс начал про эти 3 миллиона именно нелегальных иммигрантов.

[dbmann.livejournal.com]

если вдруг у Трампа появится желание объявить выборы в России сфальсифицированными, практика показывает, что никакие логические соображения его не остановят))

[t3553ract.livejournal.com]

Кстати, забавляет, что во всех этих заявлениях подразумевается, что абсолютно все эти 3-5 миллионов проголосовавших несомненно отдали свой голос за Клинтон. Спросить бы для смеха у Трампа, сколько нелегалов, по его мнению, проголосовали за него.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Трамп сам во вчерашнем интервью ABC утверждал, что ни одного.

[t3553ract.livejournal.com]

Вполне прогнозируемый ответ. Еще раз доказывает его неадекатность.

[slavka.livejournal.com]

<< Если взять вернхюю планку 5 миллионов, то в этом случае большинство нелегальных иммигрантов США проголосовали на этих выборах! >>
не обязательно - они могли голосовать по несколько раз

см project veritas

[kireev.livejournal.com]

Разве что в единичных случаях. И то могли не означает, что таковое имело место быть.

[slavka.livejournal.com]

говорю же, project veritas
там все было построено на массовой основе (автобусами возили по участкам итд)