О 3-5 миллионах нелегальных голосов в США

[kireev]

Трамп в очередной раз сказал, что миллионы  нелегальных голосов стоили ему победы по popular vote. Теперь уже их число стало несколько более конкретным: 3-5 миллионов.  Если взять вернхюю планку 5 миллионов, то в этом случае большинство нелегальных иммигрантов  США проголосовали на этих выборах! Число нелегальных иммигрантов в США всеми интитутами, которые этим занимаются, оценивается в 11 миллионов с копеечкой.  Но ведь среди них есть и дети. Поэтому 5 миллионов - это окололо половины взрослых нелегалов, а то и больше. Правда, сам Трамп точно так же неверно оценивал число нелегальных иммигрантов в 30 миллионов (по той же ссылке), поэтому исходя из его оценок, на выборах проголосовал примерно каждый пятый взрослый нелегал. Тоже немало. Представляете: каждый пятый нелегал совершает voter fraud?

Кстати, подумалось вот что. Президентские выборы в России следующего года будут сильно сфальсифицированы: иначе уже быть не может. Что может сказать на это администрация Трампа, даже если каким-то чудом у нее появится такое желание? Ведь согласно самому президенту США на выборах в США нелегально голосуют миллионы человек, не самая лучшая позиция для критики фальсификаций на выборах в другой стране. Да и в ответ на критику Путин всегда сможет обратить на это внимание: сравнения с Америкой и Западом в случаях критики режима - это их коронный прием.

Comments

[alexanderr.livejournal.com]

т.е. это я к тому, что возможно Трамп просто хочет начать проверять всех регистрирующихся на предмет наличия гражданства. покажите паспорт, или birth certificate или certificate of naturalization. если это будет введено, гаранторую, что это сильно повлияет на результаты голосования. не из-за фальсификаций, а просто это некий фильтр, который не так легко преодолеть. даже если человек гражданин, все равно документально это обосновать требует неких заметных усилий. и у многих избирателей не будет желания с этим связываться

[kireev.livejournal.com]

Я сразу на оба комментария отвечу. Да, верно, контроль на счет гражданства либо никакой, либо слабый. Но сражу же скажу: Трамп не может начать проверять всех регистрирующих на предмет гражданства, это прерогатива штатов. Во-вторых, у такой проверки будет огромное количество подводных камней и огромных проблем, которые возникнут и они будут куда больше проблем, которое это решит. Дело в том, что у миллионов граждан США нет ни свидетельства о рождении, ни свидетельства о натурализации. У них нет какого-то одного документа удостовряюещего их гражданство. Во-первых, у части родившихся граждан никогда не было свидетельства о рождении, потому что такового даже никогда не регистрировалось. Во-первых, это было очень распространено среди негров Юга до 1970-х：многих там даже не баловали свидетельствами о рождении. Чуете чем пахнет такая инициатива? Во-вторых, многие сельские даже белые, родившиеся дома не имеют свидетельств о рождении. Некоторые дети получают гражданство автоматически после натурализации их родителей, но у них нет какого-то одного документа это подтверждающее, если они не подали на паспорт или реже на Certificate of Citizenship. Если люди, родившиеся у американского родителя или родителей за рубежом, но приехавшие в Америку без всякого американского паспорта и у них никогда не было Consular Report of Birth Abroad: то есть они с детства живут в США и счиатают себя гражданами США, но коснись это доказать - это будет большой проблемой, потому что гражданство родителя, вопреки распространенному мифу, не всегда передается ребенку. И это я еще не все проблемы упомянул: ни все свидетельства о рождении являются свидетельствами гражданства или однозначными свидетельствами гражданства, но тогда тут целую диссертацию придется писать: законы о гражданстве (это не один закон к тому же!) в США весьма сложные! Все это, разумеется, в принципе решаемые вопросы с помощью secondary evidence of citizenship, provisional ballots и т.д. Но это создаст такой огромный пласт проблем для реально миллионов граждан США и для избирательных комиссий, которые вообще не обучены и не привыкли решать вопросы гражданства, что это будут конфузы, суды, скандалы, и все ради того, чтобы не смогли проголосовать неграждане, которые в реальности ни в каких сколько либо значимых количествах не голосуют и никакой реальной проблемы тут нет.

[alexanderr.livejournal.com]

спасибо за развернутый ответ. да, этот вопрос очень не простой. и конечно Белый Дом не может штатам тут указывать. однако ведь как-то люди получают паспорта. при всех сложностях. и это как раз централизовано.

может у него просто маразм уже и он лепит ерунду просто так, без задней мысли? ну, или кто-то из его друзей ему это внушил он и повторяет? или же есть коварный план сделать какую-нибудь реформу к следующим выборам. загадка

[irbis-s.livejournal.com]

Да нет, вопрос этот очень важный. В реальности получается, что большое количестве людей может голосовать совершенно без контроля. Документов нет, ничего нет...

Это не означает непременно фальсификации, но на итоги выборов действительно может повлиять. Тем более, когда голоса регулярно расходятся 50 на 50.

[kireev.livejournal.com]

Но и простого решения нет. Что лучше：не дать возможность проголосовать негражданам, которые в реальности не голосуют или голосуют явные единицы, или же ужесточить контроль и фактически лишить возможности голосовать тысячи, а то и миллионы граждан?

[irbis-s.livejournal.com]

На мой взгляд однозначно - ужесточить контроль.

Тем более, если я правильно понимаю систему, что никто никого не лишает, а граждан лишь попросят обзавестись хоть какими-то документами.

[kireev.livejournal.com]

Фактически лишает, такова система документации в США: далеко не все могут так легко подтвердить гражданство. Для некоторых это вообще практически невозможно - может быть как-нибудь об этом подробнее напишу. Тогда надо начинать с этой системы, а не с самих выборов.