О 3-5 миллионах нелегальных голосов в США

[kireev]

Трамп в очередной раз сказал, что миллионы  нелегальных голосов стоили ему победы по popular vote. Теперь уже их число стало несколько более конкретным: 3-5 миллионов.  Если взять вернхюю планку 5 миллионов, то в этом случае большинство нелегальных иммигрантов  США проголосовали на этих выборах! Число нелегальных иммигрантов в США всеми интитутами, которые этим занимаются, оценивается в 11 миллионов с копеечкой.  Но ведь среди них есть и дети. Поэтому 5 миллионов - это окололо половины взрослых нелегалов, а то и больше. Правда, сам Трамп точно так же неверно оценивал число нелегальных иммигрантов в 30 миллионов (по той же ссылке), поэтому исходя из его оценок, на выборах проголосовал примерно каждый пятый взрослый нелегал. Тоже немало. Представляете: каждый пятый нелегал совершает voter fraud?

Кстати, подумалось вот что. Президентские выборы в России следующего года будут сильно сфальсифицированы: иначе уже быть не может. Что может сказать на это администрация Трампа, даже если каким-то чудом у нее появится такое желание? Ведь согласно самому президенту США на выборах в США нелегально голосуют миллионы человек, не самая лучшая позиция для критики фальсификаций на выборах в другой стране. Да и в ответ на критику Путин всегда сможет обратить на это внимание: сравнения с Америкой и Западом в случаях критики режима - это их коронный прием.

Comments

[grezev.livejournal.com]

Как думаешь, Букер серьезно отказался выдвигаться в 2020?

[kireev.livejournal.com]

Скорее да. Судя по его действиям он об этом серьезно думает.

[grezev.livejournal.com]

Не понял ответ. Скорее отказался или серьезно думает о выдвижении?

[kireev.livejournal.com]

Пардон, неверно прочитал вопрос. Пока не обращай внимание на то, что он говорит: сейчас они все говорят, что они фокусируются на другом. Это такие церемониальные отговорки, потому что слишком рано говорить: "Z об этом думаю" или "Я буду баллотироваться".

[grezev.livejournal.com]

А есть у тебя список фаворитов?

[kireev.livejournal.com]

Пока нет.

[peter-repin.livejournal.com]

Почему же "не лучшая позиция"? Её же озвучивает человек, против которого (по его мнению) применялись фальсификации. Поэтому критиковать фальсификации, в том числе в России, Трампу как раз с руки.
Как раз Путину будет сложнее кивать на американцев, потому что их лидер не будет отрицать проблему, несмотря на которую ему всё-таки удалось победить.

[misha-b.livejournal.com]

Разве Трамп говорил именно о голосах неегальных иммигрантов, а не о нелегальных голосах?

[kireev.livejournal.com]

Потому что в реальности никаких сколько-либо значительных фальсификаций на выборах не было. Как раз с этой позиции критиковать выборы в другой стране выгоднее. А так Трамп все равно будет представлять страну, в который как бы миллионы людей незаконно голосуют, и вдруг она начинает критикововать фальсификиации в другой стране. А Путину ничего не мешает сказать, что даже в Америке, согласно ее президенту, миллионы незаконно голосуют. Зачем же еще добавлять, что Трамп не смотря на это победил? Главное тут то, что "на Западе выборы такие же плохие как и у нас. Везде плохо, мы ничем не хуже".

[kireev.livejournal.com]

3 миллиона именно нелегальных иммигрантов начались с Алекса Джоунса, у которого Трамп уже не раз заимстовал информацию. http://www.politifact.com/punditfact/statements/2016/nov/18/blog-posting/no-3-million-undocumented-immigrants-did-not-vote-/

[misha-b.livejournal.com]

Однако, в данном случае он все же говорил про "illegal votes" (согласно WP, во всяком случае).

Цифра тоже абсурдная, конечно.

[rezoner.livejournal.com]

"Our exploration of non-citizen voting in the 2008 presidential election found that most
non-citizens did not register or vote in 2008, but some did. The proportion of non-citizens who
voted was less than fifteen percent, but significantly greater than zero. Similarly in 2010 we
found that more than three percent of non-citizens reported voting. "

http://ww2.odu.edu/~jrichman/NonCitizenVote.pdf

(link by chasovschik)

[r0l.livejournal.com]

Страшно далеки вы от народа, мистер Киреев. Массовые фальсификации требуются только ЕР, что мы регулярно и наблюдаем, в особенности в горячих национальных республиках.

Путину же они абсолютно не требуются. Я оглядываюсь вокруг и вижу огромное множество людей, которые реально сами пойдут и проголосуют, как надо. Я вам больше скажу: я бы и сам сходил и проголосовал как надо. Это довольно выгодная позиция, чисто шкурно. Просто я против всеобщего избирательного права как такового, и эта позиция для меня важнее.

Путину (лично, а не партии) не надо ничего фальсифицировать. Если угодно, он _уже_ "сфальсифицировал" эти выборы, создав образ, за которым пойдет народ в массе своей. Ибо возможности безграничны, а исполнители зачастую талантливы.

[kireev.livejournal.com]

В данном случае да.

[kireev.livejournal.com]

Немножко технический сложный, но все же полезный разбор этого http://projects.iq.harvard.edu/cces/news/perils-cherry-picking-low-frequency-events-large-sample-surveys

[kireev.livejournal.com]

Это Вы страшно далеко от реаильности. Если Путину не нужны фальсификации для победы, это не значит, что это не было и не будет. Они ему были не нужны для победы в 2012 г., однако они были и весьма значительные. По этому тэгу можно найти целую кучу постов с доказательствами фальсификаций на выборах 2012 г. http://kireev.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%202012 В том числе и уже знакомое рисование результатов под копирку.

[temur25.livejournal.com]

Уже тысячу раз обсуждалось, что логика quo vadis или если не путин, то кот, в этом случае совершенно не канает. Конечно, Путин мог победить честно, но остается фактом, что и на президентких выборах были массовые фальсификации. Для того, чтобы выслужиться, ну или на всякий случай, мы это не знаем, но причина тут и не важна.

[misha-b.livejournal.com]

Не вдаваясь в технические детали, мне кажется, что для иммигранта совершенно нерационально и нелогично нарушать закон, не имея шансов повлиять на результат выборов. Это относится ко всем non-competitive штатам, к Калифорнии и т.п., где проживает большая часть иммигрантов. В competitive states иммигрантов относительно мало (кроме Флориды).

[rezoner.livejournal.com]

Pretty reasonable paper, thanks. They show the possible source of bias in the estimate. Some of the parameters they use are questionable, but I don't have time to check right now.

[kireev.livejournal.com]

Именно так: если фальсификация не организована сверху, то каждый отдельный человек, который незаконно голосует добавляет своему кандидату лишь один голос. Это вообще ничего, а нарушение закона все равно есть. Поэтому тут просто "овчинка не стоит выделки", это все равно что грабить дома, но забирать из них по одном доллару.

[yostrov.livejournal.com]

Как Вы думаете, может ли правительство США реально повлиять на результаты выборов в России? Протолкнуть своего кандидата?

[yostrov.livejournal.com]

Голосовать имеют право только граждане США. Среди легальных иммигрантов миллионы тех, кто не имеет права голоса

[kireev.livejournal.com]

Реально никак, потому что у Путина все схвачено и по результатам выборов в ближайшие годы власть отдавать никто не будет.

[kireev.livejournal.com]

По идее есть еще и миллионы умерших, но все еще числящихся в списках избирателей. Но как я выше написал, Алекс Джоунс начал про эти 3 миллиона именно нелегальных иммигрантов.

[dbmann.livejournal.com]

если вдруг у Трампа появится желание объявить выборы в России сфальсифицированными, практика показывает, что никакие логические соображения его не остановят))