Какой процент сторонников Трампа не верит в инаугурацию Байдена?

[kireev]

Увидел у zlobnyi_karlik видео 6-7 января, как оказалось, достаточно популярной блогерши Натальи Фальконе, которые даже несколько жутко смотреть.

Прямо перед голосованием в Конгрессе США 6 января, когда они должны были утвердить победу Байдена, и до того когда в Капитолий ворвались протестующие сторонники Трампа, у нее, трампистки, было прекрасное настроение и "110% уверенность" в том, что Трампа в этот день выберут на второй срок.

К этому времени уже был отклонен безумный иск к Пенсу, что вице-президент может изменять голоса выборщиков, а не просто зачитывать их (многие смеялись что в 2001 г. Гор до этого не додумался и не присудил себе победу на президентских выборах. Ну или Байден не присудил ее в 2017 г. Хиллари Клинтон). В комментах ей говорят, что она бредит и эти комменты она даже зачитывает. Ее сын считает "выборы честными". То есть не то, что бы она совсем жила в "пузыре".

У меня в этой связи появилось утверждение и вопрос. Во-первых, смотря это и следующие видео, ее даже становится просто по-человечески жалко. Вы до чего довели человека своими потоками бреда, фейков и дезинформации? Я против цензуры в интернете, я считаю, что тот же "Саня во Флориде" (его вроде бы на две недели забанили) должен иметь право распространять видео, типа фейка о том, что Законодательное собрание Висконсина 7 января будет "десертифицировать результаты выборов" и "присудит победу Трампу". Кстати, обратите внимание, что он даже заявление цитирует, но при этом там нет ничего о десертификации и о присуждении победы в штате Трампу... Не на 100%, но это скорее говорит, что он понимает, что он дезинформирует своих зрителей, то есть сознательно впаривает фейк ради сенсации и заработка на этом. Но ИМХО YouTube должен иметь право ставить пометку, что это фейк. Собственно, весь канал Сани во Флориде - это пересказ на русский язык фейков, которые он находит в интернете. Не самый плохой способ заработать деньги. Но доверчивых людей, типа Натальи Фальконе, они просто до ручки могут довести этими фейками и дезинформацией, давая им ложные надежды. Ни стыда ни совести.

Второй вопрос: мне стало интересно сколько же сторонников Трампа отказывались или отказываются верить в то, что Байден будет президентом? Подчеркну, не выиграл или он выборы или нет, будет ли он "их президентом", а будет ли у него инаугурация, примет ли он присягу, въедет в Белый Дом и т.д.. В опросах YouGov вопрос звучит так: Do you think that Joe Biden will be inaugurated President in January 2021?

В опросе YouGov от 3-5 января лишь 40% голосовавших за Трампа считали, что у Байдена будет инаугурация.

Так что если вы, посмотрев видео, хотите сказать: "ну что взять с запутавшейся в потоках фейков и дезинформации женщины?" то вы должны признать, что она на момент первой половины дня 6 января находилась не в таком уж маленьком меньшинстве сторонников Трампа. И что сторонники того, что у Байдена будет инаугурация, тоже находились в меньшинстве.

И это на самом деле рост по сравнению с началом декабря, когда было равенство 32% на 32%. А в первой половине ноября, через несколько дней после того, как победу Байдена признали основные СМИ, лишь 27% голосовавших за Трампа верили в это. То есть рост с 27% до 40%. Но после 6-7 января, когда результаты сертифицировал Конгресс, и Трамп признал, что у него не будет второго срока, этот процент будет выше 50% в следующем опросе. Но насколько выше? Пока вопрос. Но даже сама Наталья Фальконе уже в следующем видео после "предательства Пенса" стала признавать, что "это все", хотя и зачитывала мнения других (явно сторонники QAnon) в комментах, что это лишь часть плана Трампа.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[grezev.livejournal.com]

А Леона Ванштайна ты не смотришь?)

[kireev.livejournal.com]

Нет, не смотрю. А что там интересного?

[gaffapi.livejournal.com]

логично ли допустить, что это - процент последователей трампа, бывших уверенными в перевороте 6-го либо планировавших принять в нем непосредственное участие?

[kireev.livejournal.com]

Планировавших принять в нем непосредственное участие? Это же должен быть как раз совершенно малюсенький процент опрошенных.

А так я не думаю, что они всегда знали конкретный сценарий того, как у Байдена не будет инаугурации/Трамп останется на второй срок и т.д. Просто во что-то люди хотят верить и верят.

[shlahcic.livejournal.com]

Своим непризнание своего поражения он сделал хуже не себе, а своей партии. Они долго будут отмываться от его не поражения, нет, а от непризнания фактов, что он потерпел поражение.

[anisimovdvnsk.livejournal.com]

Интересно, кому нужна партия, кидающая своих избирателей? Смысл выборов в том, чтобы люди голосовали за тех, кто представляет их интересы. С профессиональными карьеристами смысла в представительской демократии нет.

[timbes5.livejournal.com]

ткнул в случайное место... "будем пить шампанское и отмечать день рождения нашей (!) америки"
ох уж этот одесский акцент)

[timbes5.livejournal.com]

надеюсь, опросы по этой теме продолжатся и после инаугурации. ведь инаугурация байдена вполне может быть тайно снята в голливуде и являться частью плана трампа)

[kireev.livejournal.com]

Шутки шутками, но наверянка у части последователей QAnon будет подобная теория, и что в реальности Трамп остается президентом, проведя секретную инаугурацию, чтобы "усыпить бдительность брагов" и готовит их аресты или что-то в таком роде.

[experiment8or.livejournal.com]

Ну так, медицина в этой стране недоступная, психиатрическая помощь не оказывется, госпитализировать невозможно, а избавиться от сумасшедших даже на рабочем месте нельзя, они подпадают под категрию людей с ограниченными возможностями и им надо оказывать содействие. Даже когда всем ясно,что человек окончательно сошел с катушек, нельзя принять никаих мер, и нельзя указать окружающим на эту его "слабость".

По-моему количество боевых сумасшедших американском обществе на уровне средневековом, когда вся деревня коллективно травилась спорыньей.

[alghenius.livejournal.com]

Если человек сильно неадекватен - есть полиция. Дальше люди разберутся.

[kireev.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что Наталья Фальконе совершенно не производит впечатление сумашедшей. То, что она говорит, можно лишь образно назвать "бред сумашедшего". Но в реальности она просто deeply confused о политике, выборах и американских законах, запуталась в потоках дезинформации и т.д.

[ogn-slon.livejournal.com]

Трамп чижика съел.

Интересно, выгодно ли демократам отстранение Трампа через импичмент и приговор Сената (при согласии достаточного числа республиканских сенаторов). Если Сенат в самом деле уволит и дисквалифицирует Трампа, тот заведомо не сможет участвовать в выборах 2024. Не уверен, что демократам это нужно - долгоиграющая интрига Трамп-2024 в головах четверти-трети республиканских избирателей может оказаться им выгодна.

[kireev.livejournal.com]

Я тоже не думаю, что демократам выгоден импичмент сейчас, тем более, что очевидно, что в Сенате он все равно не пройдет: республиканские сенаторы будут бояться праймериз.

[160954.livejournal.com]

А какой процент сторонников Байдена верит, что выборы не были фальсифицированы, интересно?

[kireev.livejournal.com]

Опросы разные и смотря в какой формулировке. Но как правило очень маленький.

[grihanm.livejournal.com]

Я знаю канадского трамписта в жж, который деньги (аж $1000, кажется) пару недель назад поставил, что конгресс проголосует за Трампа. Поражение признал и сказал что выплатит, несмотря на "фальсифицированные выборы" и вчерашнюю "провокацию антифа в капитолии".

[mischko.livejournal.com]

Канадские $$$ ?

[ungregor.livejournal.com]

Смотрел за трампистами в последнее время и больше всего они мне напоминают наших НОДовцев. Как степенью безумия, так и верой в то, что только их президент на их стороне, но он окружён врагами и поэтому пока бессилен, но с их помощью он вот-вот...

[lord-spymort.livejournal.com]

"у нее, трампистки, было прекрасное настроение и "110% уверенность" в том, что Трампа в этот день выберут на второй срок."

Исключительно глупо. Давно понятно, что если у некой ОПГ достаточно ресурса для фальсификации выборов, блокирования судов любых инстанций, полного контроля media и т.д. то разумеется такая мелочь как заставить профессиональных политических проституток стать в нужную позу не составит труда.

[kireev.livejournal.com]

Good point. Я, собственно, об этом писал тут https://kireev.livejournal.com/1823588.html Если демократы смогли тотально сфальсифицировать даже штаты, где у власти республиканцы, то действительно странно было бы ждать, что они не позаботились о том, что Пенс и Конгресс вдруг отдадут победу Трампу :)

[irbis-s.livejournal.com]

Сейчас в новостях активно пишут, как Фейсбук, Твиттер и Гугл последовательно блокируют аккаунты лично Трампа (пока еще действующего президента, заметим) и каналы его сторонников.

Если это правда (а вроде бы правда), то о свободе слова в США, по-видимому, можно забыть окончательно. Причем это уже не первая убитая свобода.

Вообще у вас происходят весьма жутковатые перемены.

Конечно, и в РФ творится песец, но чисто гипотетически (даже если не считать идеологические соображения) окажись у меня выбор переехать жить в США - я бы сейчас отказался.

[kireev.livejournal.com]

Я против блокировок и аккаунта Трампа или даже фейков про выборы. То, что блокируют просто за то, что человек сторонник Трампа это неправда. Но в любом случае, что можно забыть о свободе слова - это явное преувеличение, это частные компании, хотя я часто и не согласен с их политикой.

На счет переезда в США я согласен. Мне кажется, Америка и сейчас и раньше Вам по характеру плохо подходила. Европа лучше.

В опросе YouGov

[ber-mudas.livejournal.com]

Тут интересна историческая динамика (уж если тролли заговорили о "повороте Америки"):
действительно ли Трамп так глубоко вспахал страну,
что такого недоверия к результатам выборов никогда не было прежде в США?

Re: В опросе YouGov

[kireev.livejournal.com]

Не уверен на счет сравнения с 2000 г. Может быть тогда было бы сопоставимо, но смотря с какой формулировкой. А в 2012 г., как я уже писал, большинство республиканцев не считало, что Обама победил на выборах. Я не смог найти опроса об этом - это по памяти. Но все равно этот процент, конечно, был ниже, чем сейчас.

"Поджог Рейхстага"

[ber-mudas.livejournal.com]

Читали ли мнение aillarionov "Поджог Рейхстага"?

В частности:
- кто победил, неизвестно
- судебная и политическая системы как независимый арбитр провалились
- 40% всех избирателей и 72% республиканцев не считают состоявшиеся выборы честными
...

Re: "Поджог Рейхстага"

[kireev.livejournal.com]

Да, читал. Первые два пункта явно неверные. Третий примерно верный.

[dbmann.livejournal.com]

Здоровая цензура в интернете, возможно, спасла бы 5 человек, погибших при штурме Капитолия.
Только теперь соцсети опомнились и начали массово банить тот же QAnon.

Борется же ФБР с опасными оффлайн-культами? То же самое нужно делать и онлайн, особенно, если культ принял угрожающие масштабы.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Попытки ввести "здоровую цензуру" ни к чему здоровому привести не могут в принципе. А попытки соцсетей ограничить распространение fake news только увеличат количество конспиративных теорий и их сторонников.

у вас описка

[rjsullivan.livejournal.com]

"А в первой половине ноября, через несколько дней после того, как победу Трампа признали основные СМИ"

победу Байдена

Re: у вас описка

[kireev.livejournal.com]

Спасибо, исправил.

[123321mihail.livejournal.com]

В период с 1992 по 2020 у республиканцев только одна победа на президентских выборах и по коллегии, по голосам избирателей - в 2004, и то с разницей меньше 2,5%. Такими темпами даже коллегия выборщиков будет уже не важна - демократы будут побеждать с серьезным перевесом

[kireev.livejournal.com]

Но с другой стороны у республиканцев, во-первых, появилась фора в колллегии выборщиков. А, во-вторых, она еще и увеличилась.

[boda90.livejournal.com]

Подумал ещё, все эти трамповские попытки стать президентом через какие-то странные юридические лазейки, напоминает мне движение фрименов (freeman-on-the-land). Это те ребята, которые верят, что если правильно подобрать юридическую формулировку, и сказать её, то налоги платить не нужно будет, а ещё тебе выдадут миллион долларов, которые лежат на твоём тайном государственном счёте и т.д.

[migmit (from livejournal.com)]

Блин. Мне работать надо, а я из-за вас читаю Meads v. Meads и оторваться не могу.