kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2012-02-23 12:51 pm

Результаты опросов и прогнозов ФОМ по Москве

Я уже в третий раз смотрю на опросы и прогнозы ФОМ в разрезе социально-демографических групп. Эксел-файл с последними тремя опросами и прогнозами можно скачать, если кликнуть на "данные по группам" под "Электоральные рейтинги и прогнозы". По последнему прогнозу на основе опроса за прошлые выходные, Путин набирает 59%, Зюганов 16%, Жириновский 9%, Прохоров 9%, Миронов 6%. Но мне прежде всего были интересны не сами их прогнозы и опросы, а прогнозы и опросы по Москве. Ведь в Москве результаты были очень сильно сфальсифицированы. А во-вторых, сам ФОМ стер свой экзит-пол по Москве, по которому ЕР набрала в два раза меньше официального результата и даже уступила КПРФ. Какие же результаты по Москве они предоставят сейчас?

Давайте посмотрим на цифры. По опросу в Москве за Путина 45% от всех опрошенных и 47% по прогнозу.  Это уже странно. По прогнозу Путин должен набрать по Москве столько же, сколько и Единая Россия набрала по Москве по официальным данным, хотя по стране Путин набирает на 10% больше. Но это ладно, по опросам за две другие недели по Москве у Путина было чуть получше. Меня прежде всего привлек рейтинг Зюганова. По Москве и рейтинг и прогноз голосов за Зюганова прилично ниже, чем в целом по стране. Даже ниже, чем по селу. Это противоречит даже официальным результатам выборов, по которым по Москве у КПРФ был средний результат (на самом деле выше среднего), и точно выше, чем на селе. Причем, по всем трем прогнозам и опросам в Москве у Зюганова по Москве ниже среднего и ниже, чем на селе. То есть тут уже видна тенденция.

Но даже 45% от всех опрошенных по Москве за Путина по этому опросу у меня вызывают огромные подозрения. Почти каждый второй по Москве за Путина? Не верится, что у них настолько смещена выборка. Это настолько противоречит самому же экзит-полу ФОМ, по которому ЕР набрала по Москве около 12%, от силы 13% от всех избирателей. Если по их же экзит-полу КПРФ даже с небольшим перевесом опередила ЕР по Москве, то теперь по Москве у Путина рейтинг в 7,5 раза больше, чем у Зюганова!

В принципе, провести нормальный опрос в Москве, который бы не противоречил результатам сфальсифицированных выборов невозможно. То есть тут надо либо опросы фальсифицировать, либо перестать тотально фальсифицировать выборы в Москве. Но даже если не сфальсифицировать президентские выборы, то результаты президентских выборов очень разойдуться с результатами думских и Путин получит меньше, чем Единая Россия. То есть соврав о чем-то однажды, теперь придется об этом врать всегда, или же быть пойманным на противоречии. В прошлый раз президент ФОМ Ослон оправдал то, что стер результаты экзит-пола по Москве тем, что не хочет, чтобы экзит-пол использовали как доказательства фальсификации выборов (хотя чем плохо такое использование экзит-пола?). Но что же ему остается делать сейчас? Реальные рейтинги по Москве будут противоречить результатам выбором. Тогда рейтинги будут использовать как доказательство фальсификации. Тогда остается выбор: либо вообще перестать публиковать опросы по Москве, либо подстраивать их под ожидаемые фальсифицированные результаты выборов. Кажется, я догадываюсь, какой выбор сделал ФОМ. Но это пока подозрение. После президентских выборов мы без труда узнаем настоящие результаты, и тогда вернемся к прогнозам и опросам ФОМ, которые говорят, что Путин наберет в несколько раз больше, чем Зюганов, и почти половину от всех опрошенных.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2012-02-23 06:00 pm (UTC)(link)
"экзит-полу ФОМ, по которому ЕР набрала по Москве около 12%, от силы 13% от всех избирателей"
Впервые слышу. Ничего же себе. И это в 3,5 раза ниже результатов.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-02-23 06:34 pm (UTC)(link)
Ну так это менее 24%, но с учетом явки.

[identity profile] elf-ociten.livejournal.com 2012-02-23 06:01 pm (UTC)(link)
>По Москве и рейтинг и прогноз голосов за Зюганова прилично ниже, чем в целом по стране.
Ну так значительная часть несогласных, которая голосовала за Зюганова на зло Путину, проголосует за Прохорова, который вполне вероятно в Москве будет на втором месте.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-02-23 06:36 pm (UTC)(link)
Я тоже ожидаю Прохорова на втором месте по Москве. Но не только же в Москве такие протесные голоса за Зюганова были. Уж больно большая разница получается. У Зюганова на селе рост, а в Москве просто обвал. Если я такое увижу на выборах - поверю. Хотя то, что село будет ОТНОСИТЕЛЬНО лучше голосовать за Зюганова, чем за КПРФ, а Москва ОТНОСИТЕЛЬНО хуже, мне кажется правдоподобным.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2012-02-23 06:02 pm (UTC)(link)
А чего это женщины так Путина любят? Вседа в глаза бросается.

[identity profile] vladislav-01.livejournal.com 2012-02-23 06:35 pm (UTC)(link)
Власть РФ опирается на нацменов и баб, это не секрет. Пенсии, пособия мамашкам-одиночкам, алименты, педофильская истерия, материнский капитал - это рычаги воздействия на куриные мозги бабьего стада.

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2012-02-23 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2012-02-23 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vozrebelde.livejournal.com - 2012-02-24 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene z - 2012-02-26 03:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene z - 2012-02-26 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tamipa.livejournal.com - 2012-02-23 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2012-02-23 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2012-02-23 21:46 (UTC) - Expand

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-02-23 06:37 pm (UTC)(link)
Да, женщины всегда больше поддерживали власть, ЕР, Путина, Медведева. Женщинам несколько больше присущь конфрмизм, а мучжины больше голосуют за кандидатов, ориентирующихся на протестный электорат. Кстати, женщины почти всегда и более религиозны, чем мужчины. В этом тоже что-то есть.

(no subject)

[identity profile] temur25.livejournal.com - 2012-02-23 21:43 (UTC) - Expand

[identity profile] pustota-2009.livejournal.com 2012-02-23 06:41 pm (UTC)(link)
Что скажет ФОМ, это понятно, интереснее вот это:

http://vk.com/wall163910570_234

Image (http://pics.livejournal.com/pustota_2009/pic/001bpbt8/)

По всей России проголосовало 200 тыс человек и Путин набирает 22%, на данный момент (среди лиц старше 18 лет).

ЗЫ Давайте раскрутим голосовалку и получим выборку из миллиона голосов
Edited 2012-02-23 18:45 (UTC)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-02-23 06:58 pm (UTC)(link)
Да, об этом опросе я еще как раз хотел написать. Кстати, я вконтакте вроде сейчас фильтры не работают или я ошибаюсь?

(no subject)

[identity profile] temur25.livejournal.com - 2012-02-23 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2012-02-23 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] temur25.livejournal.com - 2012-02-23 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2012-02-24 15:13 (UTC) - Expand

[identity profile] temur25.livejournal.com 2012-02-23 06:58 pm (UTC)(link)
Ну а кто сомневался? Но выборы то проходят не из тех, у кого есть интернет.

[identity profile] ilja-muromec.livejournal.com 2012-02-23 07:52 pm (UTC)(link)
ну а можно рассмотреть вот этот: http://vk.com/wall-34218957_48

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2012-02-23 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2012-02-23 20:55 (UTC) - Expand

[identity profile] ilja-muromec.livejournal.com 2012-02-23 07:58 pm (UTC)(link)
поделитесь секретом, а как вы делаете фильтры в опросе?

(no subject)

[identity profile] temur25.livejournal.com - 2012-02-23 20:31 (UTC) - Expand

[identity profile] homo-forsaken.livejournal.com 2012-02-23 06:44 pm (UTC)(link)
>в 7,5% раза больше

грамматически тут явно что-то лишнее

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-02-23 06:59 pm (UTC)(link)
Исправил. Слишком часто проценты после цифр ставил, почти до автомата дошло ))

Результаты опросов и прогнозов ФОМ по Москве

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2012-02-23 07:19 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] ickkk referenced to your post from Результаты опросов и прогнозов ФОМ по Москве (http://ickkk.livejournal.com/21524.html) saying: [...] Оригинал взят у в Результаты опросов и прогнозов ФОМ по Москве [...]

[identity profile] a-pozh.livejournal.com 2012-02-23 10:24 pm (UTC)(link)
Да все уже давно ясно с Москвой в декабре.
25-27% от явки - чистый результат в среднем по городу
33-35% от явки - результат с учетом мягких методов принуждения (круизное голосование, организованное и подотчетное голосование бюджетников)
остальные итоговые 46,5% - результат с помощью переписывания протоколов, чистых вбросов после закрытия участков.

Эти мои наблюдения основаны как на большом количестве открытой и закрытой (для штаба мэрии) социологии перед выборами и после них, так и на косвенных свидетельствах - округ с КОИБами, данные протоколов Гражданина наблюдателя и др.

Думаю, ларчик просто открывается. До последнего момента мэрия собиралась переплюнуть Лужкова-2007 и сделать не меньше 54%. Ну вот так нынешний мэр, видимо, хотел провести первые для себя выборы. Наверное, решил что это референдум о доверии ему и его программе.
54% не получилось. Обращает на себя внимание, что еще в 6.00 утра Горбунов отчитывался о том, что в ГАС введены только 70% протоколов. Видимо, остальные 30% и держали под парами, туда-сюда переписывали. Решили не вылезать за общероссийский результат, наверное, совсем бы некрасиво было.

[identity profile] caunte.livejournal.com 2012-02-24 08:42 am (UTC)(link)
На самом деле меньше 25%, скорее всего в районе 22-23%. Мягкие методы не столь масштабны по числу голосов - с их учётом "ЕР" набрала в декабре 28-30%. Остальное - вбросы, карусели и переписывания протоколов.

(no subject)

(Anonymous) - 2012-02-24 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] barouh.livejournal.com - 2012-02-24 11:09 (UTC) - Expand

[identity profile] sanches.livejournal.com 2012-02-24 03:21 am (UTC)(link)
Главная ошибка - приравнивать рейтинг ЕР к рейтингу Путина. Я в декабре голосовал за КПРФ, а в марте буду за полковника. Среди людей, лично мне знакомых, - только из тех, чьи электоральные предпочтения мне известны, - такая, как я, - около десятка.

[identity profile] total-offence.livejournal.com 2012-02-24 06:59 am (UTC)(link)
С этической точки зрения дилеммы не ощущаете?
В том смысле, что "как можно голосовать за того, кто фальсифицирует выборы?" (раз вы читаете этот журнал, предположу, что вы согласны с тем, что выборы в декабре были фальсифицированы и есть большая вероятность, что то же самое произойдет и 4.03.)

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2012-02-24 15:01 (UTC) - Expand

А ведь и правда

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2012-02-24 08:24 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] anderson_mike referenced to your post from А ведь и правда (http://anderson-mike.livejournal.com/33413.html) saying: [...] приводит [...]

[identity profile] caunte.livejournal.com 2012-02-24 08:40 am (UTC)(link)
Полагаю, в Москве они чуть уменьшат масштаб фальсификаций и планируют вывести Путина на результат в районе 45%. То есть реальный результат Путина в Москве будет в районе 30% с учётом административного ресурса и контролируемого голосования, но без прямых фальсификаций.

Меньше 45% писать нельзя - тогда окажется, что рейтинг Путина меньше рейтинга "ЕР" - подозрения в фальсификациях выборов 4 декабря.

Выше 50% писать - значит, повторять декабрьские масштабы фальсификаций - путь в масштабный политический кризис и угроза куда более радикальных протестных выступлений.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2012-02-24 12:36 pm (UTC)(link)
Так у ЕдРа 46% и было в Москве. Уменьшать опасно, может не получится в первом туре победить.

(no subject)

[identity profile] caunte.livejournal.com - 2012-02-24 21:10 (UTC) - Expand

[identity profile] reaganx.livejournal.com 2012-02-24 10:06 am (UTC)(link)
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/24/n_2216529.shtml

Что думаете по поводу этого опроса, если не секрет?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-02-24 03:05 pm (UTC)(link)
Да то же самое, что и об опросах ФОМ и ВЦИОМ. Они как и на думских все и очень сильно завышали реальный рейтинг ЕР. То же самое и на этих выборах.

(no subject)

[identity profile] reaganx.livejournal.com - 2012-02-25 09:30 (UTC) - Expand

Голосование на выборах президента РФ в ВКонтакте.

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2012-02-24 12:05 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] av_rybin referenced to your post from Голосование на выборах президента РФ в ВКонтакте. (http://av-rybin.livejournal.com/320001.html) saying: [...] Кому интересно, вот результаты по Москве (по официальным соцопросам ФОМ в Москве за Путина 45% [...]

[identity profile] silvan-sibirsky.livejournal.com 2012-02-25 06:43 am (UTC)(link)
На сегодняшний день ВСЯ выборная социология в России зависима от власти и вынуждена выполнять её условия - иначе на этот рынок просто не пустят. Так что результаты открытых опросов доверие не слишком вызывают.
Вот закрытые интересно было бы глянуть.

[identity profile] soglyadataj.livejournal.com 2012-02-25 11:25 am (UTC)(link)
"Тяжелая фомо-фобия" - новый диагноз в мировой медицине...