kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2012-03-06 03:04 pm

Лукавая картинка

Эта картина приводится как доказательство того, что "Владимир Владимирович не набрал 50+%”
А взята она из http://newtimes.ru/articles/detail/50512
Это мелкое жульничество. В левой колонке приведены данные ЦИК по России, а данны "Голоса" - это преимущественно данные из Москвы, в меньшей степени из Питера, Московской области, других крупных городов, а остальной России там с гулькин нос. А данные "Гражданина наблюдателя" - это, насколько я понял, вообще только Москва. Поэтому и за Прохорова столько. Данные ”Голоса“ и ”Гражданина наблюдателя" - это из СМС-ЦИК.

Не думаю, что такое мелкое жульничество помогает в деле борьбы с крупным жульничеством на выборах.

[identity profile] sdtsdt.livejournal.com 2012-03-06 08:27 pm (UTC)(link)
тут прикольные цифры:
http://demvybor.livejournal.com/288724.html

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-03-06 08:36 pm (UTC)(link)
Да, на это явно была сделана одна из ставок.

[identity profile] sdtsdt.livejournal.com 2012-03-06 09:01 pm (UTC)(link)
а там еще и недействительных меньше стало при большей явке (на 200 т.)

[identity profile] ixodus.livejournal.com 2012-03-06 09:22 pm (UTC)(link)
Верно!
Только, увы, большинство комментирующих просто не представляет, сколько голосов надо добавить или переписать, чтобы из 63,6% сделать, хотя бы, 50%.
Даже, кстати, и Милов.
Вот, если вять модель вброса. Сколько надо вбросить(привести фальшивых избирателей, переписать), чтобы получить нынешние официальные результаты за ВВП прв предположении, что за него на самом деле проголосовало 49,99%? В абсолютных числах и в % от истиной (а не чровской)явки. Интересно, какие бы ответы дали возмущённые блоггеры?

Кстати, на Востоке, особенно на Урале, не очень-то жульничали, а результаты... См Пермь и пр. Да и в столице на сей раз побоялись внаглую. (Не чета Питеру).
Вообще, достаточно ознакомиться с выборкой из нескольких десятков абсолютно надёжных участков, чтобы понять(с учётом стойких пропорций между региональными и мкрорегиональными предпочтениями), что ВВП получил не менее 55%. Мне, лично, достаточнго одного только результата по Гагаринскому району г. Москвы, чтобы саппроксиммировть на вс. Россию с точностью до 5 прцентных пунктов.
Что до миловского текста Чурову, то НЕЛЬЗЯ такие демагогические тексты писть (с оценкой от фонаря: почему 14 млн., а не, допустим, 7 --или --21)?
Тот факт, что на каких-то (и в немалой части) участков в ряде(но не во всех) городах такое происходило, не означает, что повсеместно --и можно так экстраполировть.
Впрочем, напрасно я так--что нельзя. Милову можно. Ему не впервой.

[identity profile] vladislav-01.livejournal.com 2012-03-06 11:06 pm (UTC)(link)
=Сколько надо вбросить(привести фальшивых избирателей, переписать), чтобы получить нынешние официальные результаты за ВВП прв предположении, что за него на самом деле проголосовало 49,99%?=

Да не так уж это и трудно представить. Могу на примере своего района Самары проиллюстрировать.

Официальное число проголосовавших - 66000 (ровно, кстати говоря)
Число голосов за Путина - 36585 (55,43%)
Проголосовавших вне помещения участка и по открепительным - 12882

Пусть 10000 из них - вброс за Путина.

Отнимаем, получаем, что реально за Путина проголосовало 26585 из 56000 (47,47%). Это если полностью исключить другие варианты вброса и переписывание протоколов. Всего в ТИКе 41 участок, получается по 244 голоса на участок в среднем. Ничего невозможного.

[identity profile] ixodus.livejournal.com 2012-03-08 12:42 pm (UTC)(link)
Вот- вот -вот. Именно потому я и предложил эту арифметическую задачку.

Ваш пример показывает, что вброс 10 тыс голосов --сверх реально проголосовавших 56 тысяч(т. е. округлённо 18%), завысил истинный результат с 47,47% до 55,43%: на восемь процентных пунктов.
А в задаче требовалось завысить его на тринадцать с половиной(правда от слегка более высокой планки).
Коллега geneus на этой же ветке уже представил расчёт: "в среднем на каждые 10 реальных избирателей, включая сторонников Путина нужно было привести/пририсовать 3 мертвых душ".
Во всероссийском масшьабе это выходит порядка 16,5 милионов липовых голосов. В вашем примере получилось бы уже не 244 голоса на участок, а порядка четырёхсот.

Но на значительной части российских участков такого не происходило. Достаточно просто посмотреть, как распределены по ним голоса.
Даже в особо отличившимся на этот раз Питере, хулиганили(в среднем по городу) на 35-40% участков. А участки с "туркменским" типом голосования дали не более 10-12% всех голосов.
Т. е. и в Питере уровень условных вбросов составлял ДО 20%.
В значительной части других СФ(за вычетом большинства автономий, ряда регионов Поволжья, Кемеровской, Тюменской, Тамбовской и Тульских областей, в несколько меньшей степени-- некоторых чернозёмных и южных, возможно Ленинградской области и отдельных районов Помосковья) результаты вполне чистые(Ну, с точностью до 1-2-х процентов). А это две третьих России(по населению).

Поправка.

[identity profile] ixodus.livejournal.com 2012-03-08 02:02 pm (UTC)(link)
Я, вначале, невнимательно посмотрел на расчёт geneus-a/ На самом деле он примерно на треть занизил процент необходимых (по условиям задачи) вбросов.
Истинный результат(округлённо) -- 38%.
Т. е. на каждые 10 законных голосов потребовалось бы подбросить(пририсовать, и т. п.) почти 4 липовых. На всю Россию--без малого 20 миллионов. В вашем районе это соответствовало бы пятистам с добавочкой мёртвых душ на каждом участке.

Re: Поправка.

[identity profile] vladislav-01.livejournal.com 2012-03-08 03:24 pm (UTC)(link)
Да я посчитал, сколько голосов должны быть "липой" для результата Путина 50% (если исключить переписывание голосов без завышения явки). Это, действительно, около 20 млн. Но тот же Питер, Самара, Волгоград и множество других территорий практиковали ещё вдобавок к вбросам фальсификацию протоколов без изменения явки. В Самаре у меня на это есть подозрения по примерно четверти всех участков города.

Значит, уже не нужно искать 20 млн., это число уменьшается.

Re: Поправка.

[identity profile] ixodus.livejournal.com 2012-03-08 10:00 pm (UTC)(link)
Конечно, в том, что при модели "перпеписывания" общая цифра иная, Вы правы. Но речь шла об оценке модели "чистых" вбросов.
Однако, переписывание, конечно же, не было главным методом фальсификации(на сей раз использовалось в целом по стране реже, чем на думских выборах), и его вклад в суммарный объём фальшака сравнительно невелик.
Понятно, что на вашу оценку оказывает влияние местный опыт: Самара была в плане творчества избирательных комиссий в числе передовых. Как и Саратов, на сей раз--возможно и Волгоград, Астрахань, и нек. др (про автономии я и не говорю). И, конечно, Питер.
Но в значительной части областей этого не наблюдалось, и потому у наблюдателей оттуда обратное вашему --и тоже одностороннее -- впечатление (см., напр. текст van_vin-a). А расчёты-то надо проводить применительно ко всей России, усреднять коня и трепетную лань.
Переписывание в массовом масштабе сразу бы выявило аномалии распределения голосов по участкам на региональном уровне. Его сразу бы уловил и учёл анализ Kobak. Если Вы полагаете, что в избиркомах фальсифицируют так, чтобы подгадать под нормальное(логонормальное) распределение, то посмотрите голосование по участкам Питера. Уж там то бы подобную продвинутую методику внедрили.
Но - слишком тонко для цирка.
И ещё. В самых продвинутых московских районах на самых надёжно наблюдаемых участках(на некотрых из них даже и председатели комиссий "проБолотные") голосование за Путиина было менее 35% лишь в подавляющем меньшинстве случаев. Рекордные результаты на двух московских участках--29 с десятами процента. Это такие участки, на которых, к примеру, Выбор России в 1993-м году получал абсолютное большинство. Соотвественно, менее 40% получил Путин в трёх из 125 районов.
Вот только уже на основании этого ясно, что столичный результат никак не мог быть меньше 43-45%, а. значит, росийский меньше 55-57%

Re: Поправка.

[identity profile] vladislav-01.livejournal.com 2012-03-09 02:39 pm (UTC)(link)
А Вы пытались рассматривать отдельно разные города?

Я вот несколько городов посмотрел, сделав диаграммы "явка-результат Путина". Увидел нормальное распределение участков в виде круглого или эллипсного пятна (с падением результата Путина по мере роста явки) в Москве и Екатеринбурге, а вот в Самаре, Волгограде, Нижнем Новгороде они сильно напоминают какой-нибудь Тамбов на думских выборах.

"Липы" во множестве городов стало не меньше, а больше.

Re: Поправка.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-03-09 02:42 pm (UTC)(link)
Пока до всего у меня еще руки не дошли. А не могли бы Вы эти графики построить (советую для примеров чистых городов-миллионеров взять Омск, Носибирск, Пермь), потому что все так и обстоит, как Вы сказали и очень наглядно можно посмотреть на графики чистых городов-миллионеров с одной стороны, и грязных - с другой.

Re: Поправка.

[identity profile] vladislav-01.livejournal.com 2012-03-09 02:58 pm (UTC)(link)
Постараюсь выложить в ближайшее время.

Re: Поправка.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2012-03-09 03:01 pm (UTC)(link)
Спасибо большое!

[identity profile] kobak.livejournal.com 2012-03-07 12:10 am (UTC)(link)
А Вы не знаете, кстати, что в Питере случилось? Наверняка же у этого беспредела есть конкретный автор. Может быть, сменился руководитель городской избирательной комиссии?

[identity profile] blajer.livejournal.com 2012-03-07 08:10 am (UTC)(link)
Так сказано ж было: Бородино. Москву сдали, как и обещали. А все, что можно выжимали из других мест.

[identity profile] ixodus.livejournal.com 2012-03-08 12:02 pm (UTC)(link)
Насчёт председателя городской комиссии не знаю.
Но у таких беспределов всегда коллективное авторство.
Полагаю, что объяснение лежит на поверхности.
Результат, близкий к московскому, был, как для питерского начальства, так и для руководства всей кампании Путина, политически неприемлемым.(
Как никак -- родина, колыбель и место первоначального карьерного возвышения национального лидера.
К тому же, уровень уличной протестной активности в Питере был, даже на душу населения, разв в два с половиной пониже московского.
Взвесили все плюсы и минусы и пустились во все тяжкие.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2012-03-07 02:35 am (UTC)(link)
>Сколько надо вбросить(привести фальшивых избирателей, переписать), чтобы получить нынешние официальные результаты за ВВП прв предположении, что за него на самом деле проголосовало 49,99%

Елементарно Ватсон:
Х = 64.56/49.9*100-100= 29.38%

T.e. в среднем на каждые 10 реальных избирателей, включая сторонников Путина нужно было привести/пририсовать 3 мертвых душ.

Это если не было прямой кражи голосов у других кандидатов. Она же, как пишут быал

При том, в некоторых местах количество мертвых душ зашкаливало, и, по сведениям некоторых ЖЖистов, обнаружены целые участки мертвых душ (где НИКТО не голосовал а иногда ни один реальный человек не был зарегестрирован, наблюдатели не допускались, а сразу составлялись протоколы). Так что цифра 30% приписок выглядит реальной.

Более того: уважаемый Киреев допускает, если не ошибаюсь, что на думских выборах эта величина и была.

На этих выборах было меньше выбросов и фальсификаций протоколов, но это с лихвой компенсировали другими формами мухлежа.

[identity profile] ixodus.livejournal.com 2012-03-08 01:51 pm (UTC)(link)
Ошибаетесь! Причём очень здорово. В своём расчёте вы занизили процент необходимых вбросов на треть(!). Так всегда происходит, когда, не вникнув, подходишь с меркой "елеметарно".
Попробуйте понять, в чём корень вашей ошибки, и , возможно, поймёте, что техническая реализация проблемы куда сложнее, чем представляется на первый, поверхностный взгляд.

[identity profile] dimaz80.livejournal.com 2012-03-07 05:30 am (UTC)(link)
Согласен. На моем участке в центре Нижнего Новгорода было 48% без всяких каруселей и прочего (голосовали в основном люди в возрасте), что автоматически означает не меньше 55 по России (а скорее те самые 57-58%). В целом приписано по НН меньше чем на думских, процентов 5 всего.