Индекс свободы выборов

[kireev]

Странно, я даже не знал об этом проекте - e-Parliament. Они выпускают индекс свободы выборы. Он измеряется по 12-балльной шкале. По 4-бальной шкале оцениваются три парамета: а) Свобода участия кандидатов. б) Честность регистрации, процедур, подсчета голосов в) Свобода выражения мнений в ходе избирательной кампании.

Вобщем-то с основными оценками я, пожалуй, соглашусь. Основная масса стран Запада получила 12 баллов. Северная Корея, Китай и Куба все же заработали 1 балл за свободу участия кандидатов в выборах.  Разница с нулями, скажем, в Саудовской Аравии, Ливии или Судане, в том, что в последних власть даже не притворяется, что в стране есть выборы, и члены парламента просто назначаются. Россия за выборы 2007 г. получила 5 баллов: по 2 балла за свободу участия кандидатов и за свободу выражения мнений в ходе избирательной кампании и всего 1 балл за честность регистрации кандидатов, процедуры и подсчет голосов. Пожалуй, соглашусь. У Белоруссии (парламентские выборы 2004 г.) то же самое, только за свободу выражения мнений 1 балл и поэтому в сумме 4. Пожалуй, тоже соглашусь. Украина (парламентские выборы 2007 г.) получила 11 баллов, на один балл ниже максимума честность регистрации, процедуры и подсчет. И опять-таки, подумав, я бы согласился, что выборы 2007 г. на Украине действительно тянули на 11 баллов.

Полные данные по странам и описание методики тут.

 

Comments

[maz-d.livejournal.com]

какие то непонятные цифры. свобода выборов в колумбии 8, афганистане 7, (в обеих странах идет гражданская война, какие там вообще могут быть свободные выборы) зато в РФ 5 в беларуси 4. смешно и неудобно.

[kireev.livejournal.com]

Цифры очень даже понятные. 8 и 7 - это не свободные выборы, это частично свободные выборы и частично несвободные. Гражданская война дейсвтительно не может сделать выборы полностью свободными, но и не делает их автоматически совершенно несвободными. Точно так же как и цифра 0 может быть без всякой гражданской войны, как в Ливии или Саудовской Аравии.

[maz-d.livejournal.com]

/Цифры очень даже понятные. 8 и 7 - это не свободные выборы, это частично свободные выборы и частично несвободные./

дык речь о степени этой несвободы. в той же колумбии политические активисты и правозащитники гибнут сотнями. на судах лидеры парамилетарес расказывают про то как ездят по деревням и угрожая массовыми расстрелами заставляют правильно голосовать. кандидатов в президенты там похищают. вы хоть что нибудь из этого можете представить в РФ? в афганистане вообще стоит 100 тысяч окупационных войск. о каких вообще выборах можно вести речь в такой ситуации? в стране по факту внешнее управление. это там должен быть ноль.

[kireev.livejournal.com]

Да, и не смотря на все это свобода участия кандидатов, честность регистрации, процедур, подсчета голосов, cвобода выражения мнений в ходе избирательной кампании, в этих странах все же несколько выше, чем в России или как минимум сопоставима. В той же Колумбии безусловно были проблемы на выборах, причем больше, чем у антиамериканского Чавеса в соседней Венесуэле, но у оппозиции механизмов для участия в выборах там точно не меньше, чем в России и уровень фальсификаций явно не выше. Афганистан тоже безусловно не образцовая демократия и таковой она не является ни в каких рейтингах, но сам факт частичной оккупации страны, не означает, что выборы эти полностью несвободны. Они частично свободны. Точно так же, скажем, в оккупированной ФРГ выборы были вполне свободными.

[maz-d.livejournal.com]

/Да, и не смотря на все это свобода участия кандидатов, честность регистрации, процедур, подсчета голосов, cвобода выражения мнений в ходе избирательной кампании, в этих странах все же несколько выше, чем в России или как минимум сопоставима/

а с чего вы так решили? только на основании этого обзора? а вариант что он может несколько не соответствовать действительности или вообще быть заангажированым вы сразу отметаете?

/Афганистан тоже безусловно не образцовая демократия и таковой она не является ни в каких рейтингах, но сам факт частичной оккупации страны, не означает, что выборы эти полностью несвободны. Они частично свободны. /

ну формально выборы есть, так что можно поставить единичку, как северной корее, но тогда правда появляется вопрос почему стоит ноль у той же сомали.

[kireev.livejournal.com]

=а с чего вы так решили? только на основании этого обзора? а вариант что он может несколько не соответствовать действительности или вообще быть заангажированым вы сразу отметаете?=

Нет, на основании многочисленной информации о выборах в России, Колумбии, Афганистане и других странах.

=ну формально выборы есть, так что можно поставить единичку, как северной корее, но тогда правда появляется вопрос почему стоит ноль у той же сомали.=

И не только формально. Есть определенная, хотя и далеко неполная свобода, по всем трем критериям.

[maz-d.livejournal.com]

/Нет, на основании многочисленной информации о выборах в России, Колумбии, Афганистане и других странах./

эээ, ну тогда мне пожалуй нечего сказать. но имхо, точка зрения достаточно странная.

/И не только формально. Есть определенная, хотя и далеко неполная свобода, по всем трем критериям./
есть конечно, но больше чем в РФ или РБ? да ладно РФ. даже в сравнении с тем же пакистаном?

ну как хотите, свою точку я высказал, переубедить мне вас все равно не удастся, извините что отнял время.

но я еще вернусь :)

[kireev.livejournal.com]

Да нет, не отняли, спасибо за дискуссию. Обязательно возвращайтесь.

[ex-olexiy.livejournal.com]

Я, правда, не живу в России, но могу легко представить подобные вещи в Чечне, Дагестане и ещё многих регионах.

[maz-d.livejournal.com]

/Я, правда, не живу в России, но могу легко представить подобные вещи в Чечне, Дагестане и ещё многих регионах./

так на территории колумбии это повсеместно.

[ex-olexiy.livejournal.com]

В Колумбии не был, ничего сказать не могу.

[alec-milkin.livejournal.com]

Да ладно вам, что там смешно и неудбно. Вы бы пошли почитали это исследование, там вполне доступно объяснены и критерии и оценки. Цифры вполне справедливы в критериях, прдложенных автором.

[maz-d.livejournal.com]

почитал и даже посчитал. по их критериям у меня получилось 3 очка для афганистана, 4 для колумбии и 9 для РБ.

[alec-milkin.livejournal.com]

Интересно почитать. Где?

[maz-d.livejournal.com]

ээ так ссылка на методу дана в заглавном посте ж вроде :\

[alec-milkin.livejournal.com]

Я Ваши расчеты имею ввиду.

re

[g-golosov.livejournal.com]

Да, Стив справился. Спасибо за ссылку. Ну, конечно, для россиян эти цифры непонятные. Как же так, гражданская война - и выборы сравнительно свободные, а тут стабильность такая, и нет свободных выборов. С этой точки зрения, самые свободные выборы должны быть в Саудовской Аравии. Жаль только, что там выборов вообще не бывает.

[scheringer.livejournal.com]

Сначала будет Великое Переселение Народов.

[storonniyn.livejournal.com]

Интересно, а есть такая карта по штатам внутри США и даже по округам?

[kireev.livejournal.com]

Не думаю, что такая карта есть и может быть, все же уровень электоральной свободы внутри США яно сильно не различается. А вот подобная карта для субъектов федерации в России может быть и мне кажется я даже подобный рейтинг как-то видел.

[storonniyn.livejournal.com]

Про РФ всё и так мне лично понятно. Я вот слыхал, что во многих округах самой свободной страны проще сменить место жительства, чем проголосовать не за того кандидата. Там за этим строго общественность следит... И вот почему нет такой карты.

[alacsony.livejournal.com]

Некоторым штатам типа Оклахомы можно было срезать по баллу за свободу участия кандидатов.

[kireev.livejournal.com]

А что там такого особенного в Оклахоме? Хотя, кстати, говоря, полной свободы участия кандидатов, наверное, нигде нет, и в США тоже.

[alacsony.livejournal.com]

>А что там такого особенного в Оклахоме?

Единственный штат, где на прошлогодних выборах не было ни одного кандидата в президенты от "третьих партий".

>полной свободы участия кандидатов, наверное, нигде нет, и в США тоже

Тем не менее, в Европе требования помягче. Местами - чисто символические.

[kireev.livejournal.com]

=Единственный штат, где на прошлогодних выборах не было ни одного кандидата в президенты от "третьих партий".=

Ах, да, действительно.

=Тем не менее, в Европе требования помягче. Местами - чисто символические.=

Пожалуй, тоже соглашусь. Но целый балл я бы может все же не решился за это снять. Или бы может сделал более подробную шкалу, где можно было бы зафиксировать эту разницу.

[abuzin.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. А что касается странности цифр, то полагаю, что воспринимать их надо как экспертные оценки. Я думаю, что если бы такую карту рисовало чуровское или ермишинское ведомство, она получилась бы других цветов. Но кажется, что авторы этой оценки все-таки ближе к добросовестному исследованию, они использовали разложение выборов на общепринятые составляющие. Правда, думаю, по России оценка завышенная в связи с запуганностью наших СМИ.
Ну, например, "свобода участия кандидатов". Кандидаты от непарламентских партий и самовыдвиженцы имеют совершенно другие условия регистрации по сравнению с кандидатами от парламентских партий. А то, что у нас обязательная альтернативность еще ничего не говорит о том, что участие кандидатов свободное. У нас ведь традицией стало участие "технических кандидатов". Они и агитацию-то не ведут, но регистрируют их исправно, в отличие от реальных конкурентов.

[kireev.livejournal.com]

Ну так и за это балл был 2.

[abuzin.livejournal.com]

По мне, так вполне можно было 1 за это поставить. Да и за своводу выражения мнений - 2 многовато. В каких еще странах законом запрещена критика в агитационных роликах на телевидении?

[razinkin.livejournal.com]

Cпасибо, очень интересно.
И важно. Посмотрите, вся Латинская Америка - зеленая. И это с их историей каудилизма и военных переворотов.
Индонезия, не маленькая такая страна, тоже зеленая. Привет Сухарто!

Много в мире позитивного есть! Нам, живущим в депрессивной политической атмосфере, это как бальзам на раны.

[kireev.livejournal.com]

Ну да, в основной части Латинской Америки действительно наглядный прогресс в этой области, действительно свободные, альтернативные выборы. А Индонезия еще пока светло-зеленая, но по сравнению с тем, что было, тоже, конечно, явный прогресс.

[razinkin.livejournal.com]

Было бы любопытно построить корреляционную зависимость между удельным ВВП и свободой выборов. В целом корреляция будет иметь место. Но со многими выпадениями:
1. С одной стороны весьма бедные страны со свободными выборами (типа Боливии, Индии)
2. С другой стороны - зажиточные несвободные страны (тут в лидерах - Россия и Саудовская Аравия, а также другие страны Персидского залива)

[ex-pamerast.livejournal.com]

Ну, помехи для теории в виде РФ и Персидского залива можно убрать учитывая не просто ВВП/избирателя, а ВВП_{(без минерально-сырьевого комплекса)}/избирателя :)

[razinkin.livejournal.com]

Согласен :)
Тогда чемпионом станет Белоруссия. Нефти/газа нет, страна не самая бедная, а демократия мы знаем какая.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Нефти/газа нет

Не всё так просто: эксперты дают разные оценки объема российских дотаций белорусской экономике. По данным Международного валютного фонда, размер субсидий составляет около 10% ВВП Беларуси (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&cr=countryUS&client=firefox-a&rlz=1R1GGGL_uk___UA312&hs=HCf&num=100&q=%D0%9F%D0%BE+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0%2C+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE+10%25+%D0%92%D0%92%D0%9F+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8&aq=f&oq=&aqi=).

[kireev.livejournal.com]

Это будет почти повторением корреляций между свободой/демократией и ВВП на душу населения. Такие графики есть.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Огорчён Грузией, теперь я понимаю оппозиционеров требующих досрочных выборов.

Потрясён Ганой, удивлён Бенином. ООНовские миротворцы, похоже, оправдывают себя в Либерии и, в меньшей степени, в Сьерра-Леоне.

[kireev.livejournal.com]

Огорчем, удивлен, потрясен... :-)

Пожалуй, Ганой я удивлен, но не так уж сильно: последние выборы там были действительно очень соревновательные. Если бы они еще результаты последних президентских выборов в разрезе муниципалитетов упубликовали, чтобы я смог сделать карту, было бы совсем замечательно.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Действительно, трудно поверить, что в Западной Африке может быть такой уровень демократии. Это здорово, что может)

[kouzdra.livejournal.com]

Хе - а у Исландии - максимум. Хотя imho страна, где половина президентских выборов была безальтернативной как бы на "эталон демократии" не вплоне тянет.

[edricson.livejournal.com]

Ну, в парламентской республике президентские выборы не особо-то и нужны :).

[oles-maasliouk.livejournal.com]

Я бы один-два балла снял для Украины. Из педагогических соображений.
А РФ закрасить в оранжевый цвет – хохма.

[kireev.livejournal.com]

В Украине оценивали выборы 2007 г. Понятное дело, выборы 2004 г. и до этого были заметно хуже. Но к выборам в Раду 2007 г. действительно было мало претензий. Были, но мало.

[oles-maasliouk.livejournal.com]

С этим не спорю. Я из педагогических соображений.

[kireev.livejournal.com]

Нет, ну я понимаю, что Вы хотите сказать. Но, согласитесь, рейтинг должен строиться не исходя из педагогических (геополитических или прочих) соображений, а исходя из объективной оценки конкретных выборов.

[oles-maasliouk.livejournal.com]

Соглашаюсь. Про педагогику, я над собственным украинским национализмом подтрунивал. (Он как раз проявляет свой звериный оскал в паралельной дискуссии (http://stogarov.livejournal.com/203725.html).)

Я о другом подумал. Было бы неплохо сделать анимацию : как во времени меняются цвета на карте. И волки-педагоги сыты, и овцы-электоральные географы целы :)

[kireev.livejournal.com]

Ух ты, да это было бы круто.

карты и статистика

[dwertys.livejournal.com]

Везде где в исследование объявляют что США апологет свободы выбора и экономической свободы, встречаю со скептицизмом...там такой же беспредел как и у нас....а местами хуже... Карта заведомо врет

[ex-ashergie.livejournal.com]

демократию нельзя померять линейкой соотвествия юр. нормам.

социальная гибоксть с давным давно переигала эти застывшие схемы.
в той же сша не сущесвует свободы слова. она существует во внешней атрибутике. например у трех основных новостных агенств всегда немного разные взгляды на происходящие события. из-за этого у населения появляется видимость демократии.
если вы устраиваете акцию протеста и нарушения прав, то они вас покажут в одном нужным гос-ву свете, но кадый немного своем.
и если человек начинает быть слишком громким, то появляется эфбиай или полис.

с дургой стороны если народ промыт давно и серьезно неважно где:
в ссср, в сша, в саудовской аравии, то и выбора могут быть честными, он и так голосует на 99%. как нужно.

и кто в конце концов определяет демократичность законодательсва? если государство не светское, а исламисткое, то вряд ли это потому что власть завхатили фундаметалисты.
оно вполне отражет надежды, чаяния и веру народа.
это их монастырь, как мы можем мерять их закон своим?

это серьезный полит. дискурс.
запад: вы повесили гея.
азия: у вас спид и аборты каждый день тысячами.
итп