kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Странно, я даже не знал об этом проекте - e-Parliament. Они выпускают индекс свободы выборы. Он измеряется по 12-балльной шкале. По 4-бальной шкале оцениваются три парамета: а) Свобода участия кандидатов. б) Честность регистрации, процедур, подсчета голосов в) Свобода выражения мнений в ходе избирательной кампании.

Вобщем-то с основными оценками я, пожалуй, соглашусь. Основная масса стран Запада получила 12 баллов. Северная Корея, Китай и Куба все же заработали 1 балл за свободу участия кандидатов в выборах.  Разница с нулями, скажем, в Саудовской Аравии, Ливии или Судане, в том, что в последних власть даже не притворяется, что в стране есть выборы, и члены парламента просто назначаются. Россия за выборы 2007 г. получила 5 баллов: по 2 балла за свободу участия кандидатов и за свободу выражения мнений в ходе избирательной кампании и всего 1 балл за честность регистрации кандидатов, процедуры и подсчет голосов. Пожалуй, соглашусь. У Белоруссии (парламентские выборы 2004 г.) то же самое, только за свободу выражения мнений 1 балл и поэтому в сумме 4. Пожалуй, тоже соглашусь. Украина (парламентские выборы 2007 г.) получила 11 баллов, на один балл ниже максимума честность регистрации, процедуры и подсчет. И опять-таки, подумав, я бы согласился, что выборы 2007 г. на Украине действительно тянули на 11 баллов.

Полные данные по странам и описание методики тут.

 

Date: 2009-08-30 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Цифры очень даже понятные. 8 и 7 - это не свободные выборы, это частично свободные выборы и частично несвободные. Гражданская война дейсвтительно не может сделать выборы полностью свободными, но и не делает их автоматически совершенно несвободными. Точно так же как и цифра 0 может быть без всякой гражданской войны, как в Ливии или Саудовской Аравии.

Date: 2009-08-30 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Цифры очень даже понятные. 8 и 7 - это не свободные выборы, это частично свободные выборы и частично несвободные./

дык речь о степени этой несвободы. в той же колумбии политические активисты и правозащитники гибнут сотнями. на судах лидеры парамилетарес расказывают про то как ездят по деревням и угрожая массовыми расстрелами заставляют правильно голосовать. кандидатов в президенты там похищают. вы хоть что нибудь из этого можете представить в РФ? в афганистане вообще стоит 100 тысяч окупационных войск. о каких вообще выборах можно вести речь в такой ситуации? в стране по факту внешнее управление. это там должен быть ноль.

Date: 2009-08-30 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, и не смотря на все это свобода участия кандидатов, честность регистрации, процедур, подсчета голосов, cвобода выражения мнений в ходе избирательной кампании, в этих странах все же несколько выше, чем в России или как минимум сопоставима. В той же Колумбии безусловно были проблемы на выборах, причем больше, чем у антиамериканского Чавеса в соседней Венесуэле, но у оппозиции механизмов для участия в выборах там точно не меньше, чем в России и уровень фальсификаций явно не выше. Афганистан тоже безусловно не образцовая демократия и таковой она не является ни в каких рейтингах, но сам факт частичной оккупации страны, не означает, что выборы эти полностью несвободны. Они частично свободны. Точно так же, скажем, в оккупированной ФРГ выборы были вполне свободными.

Date: 2009-08-30 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Да, и не смотря на все это свобода участия кандидатов, честность регистрации, процедур, подсчета голосов, cвобода выражения мнений в ходе избирательной кампании, в этих странах все же несколько выше, чем в России или как минимум сопоставима/

а с чего вы так решили? только на основании этого обзора? а вариант что он может несколько не соответствовать действительности или вообще быть заангажированым вы сразу отметаете?

/Афганистан тоже безусловно не образцовая демократия и таковой она не является ни в каких рейтингах, но сам факт частичной оккупации страны, не означает, что выборы эти полностью несвободны. Они частично свободны. /

ну формально выборы есть, так что можно поставить единичку, как северной корее, но тогда правда появляется вопрос почему стоит ноль у той же сомали.

Date: 2009-08-30 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=а с чего вы так решили? только на основании этого обзора? а вариант что он может несколько не соответствовать действительности или вообще быть заангажированым вы сразу отметаете?=

Нет, на основании многочисленной информации о выборах в России, Колумбии, Афганистане и других странах.

=ну формально выборы есть, так что можно поставить единичку, как северной корее, но тогда правда появляется вопрос почему стоит ноль у той же сомали.=

И не только формально. Есть определенная, хотя и далеко неполная свобода, по всем трем критериям.

Date: 2009-08-30 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Нет, на основании многочисленной информации о выборах в России, Колумбии, Афганистане и других странах./

эээ, ну тогда мне пожалуй нечего сказать. но имхо, точка зрения достаточно странная.

/И не только формально. Есть определенная, хотя и далеко неполная свобода, по всем трем критериям./
есть конечно, но больше чем в РФ или РБ? да ладно РФ. даже в сравнении с тем же пакистаном?

ну как хотите, свою точку я высказал, переубедить мне вас все равно не удастся, извините что отнял время.

но я еще вернусь :)

Date: 2009-08-30 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да нет, не отняли, спасибо за дискуссию. Обязательно возвращайтесь.

Date: 2009-08-30 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com
Я, правда, не живу в России, но могу легко представить подобные вещи в Чечне, Дагестане и ещё многих регионах.

Date: 2009-08-30 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Я, правда, не живу в России, но могу легко представить подобные вещи в Чечне, Дагестане и ещё многих регионах./

так на территории колумбии это повсеместно.

Date: 2009-08-30 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com
В Колумбии не был, ничего сказать не могу.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 11:29 am
Powered by Dreamwidth Studios