kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2007-03-30 09:40 pm

О странных законах.

Дискуссия по поводу выставки в Центре Сахарова заставила меня задуматься вот о такой странности российских (и не только российских законов). В уголовном кодексе есть статья "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды", где наказанию подлежит "пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности". Я уже в своем ЖЖ задавался вопросом: почему за возбуждение религиозной вражды является преступлением, а возбуждение идеологической вражды - нет? Ведь религия - это убеждения, как и идеология. Над одними убеждениями я издеваться могу : над коммунистическими, фашистскими, либеральными, а над другими не могу только потому что они называются религией и основаны на вере, а не на доказательствах. По закону православные граждане имеют право протестовать против оскорбляющих их религию картин с этой выставки, зато на других картинах (или даже на тех же самых) явно видны оскорбления коммунистической идеологии, то тут по закону придраться не к чему: эти чувства оскорблять можно. Но я пойду еще дальше. Национальность и расовая принадлежность - это понятия врожденные, их человек не выбирает, и изменить (с известными и как правило нелепыми исключениями) не может. Религия - вещь не врожденная, это убеждения, эти убеждения можно сменить, на счет правильности этих убеждений можно спорить. Но почему тогда религиозные убеждения вписаны в вместе с расовой и этнической принадлежностью? Не будут ли там логичнее смотреться другие врожденные признаки? Например, сексуальная ориентация. Почему разжигание вражды по признаку сексуальной ориентации - это не преступление? Почему пропаганда неполноценности людей по признаку сексуальной ориентации - это не преступление? Ведь эти люди не виноваты, что они имеют гетеросексуальную или гомосексуальную ориентацию, и не могут ее изменить. Получается, закон одни убеждения защищает, а другие - нет. Одни врожденные признаки защищает, а другие - нет.

[identity profile] sokol-888.livejournal.com 2007-03-31 08:41 am (UTC)(link)
Здесь надо поговорить с юристами, потому что ето их материя.
Я лишь отмечу что по моему пониманию закон не справедливость, the law is not justice, несмотря на то что мы склонны путать здесь категории и сводить их вместe.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-03-31 03:21 pm (UTC)(link)
Именно об этом я и говорю. В данном случае - закон несправедлив к одной группе и чрезмерно защищает другую, хотя у другой группы оснований для защиты меньше.
(deleted comment)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-03-31 03:19 pm (UTC)(link)
Так это же риторический вопрос :-)
(deleted comment)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-03-31 04:32 pm (UTC)(link)
Не думаю, что тут будут очень разные точки зрения. Религиозные чувства считаются чем-то святым и неприкасаемым и поэтому в законе защищены. Тем более что религия часто ассоциирутся с национальностью. Защищать права гомосексуалистов разработчикам законов просто в голову не приходило, тем более, что еще только недавно была отменена статья карающая это.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2007-03-31 09:46 pm (UTC)(link)
Национальность, религия и идеология не влияют на выживаемость общества. По крайней мере напрямую. А гомосексуализм влияет. При 100% гомосексуальности общество вымирает с вероятностью 100%.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-04-01 04:25 am (UTC)(link)
Со 100% мужчин общество тоже вымирает. И 100% женщин. И таких примеров можно целую кучу привести. И что дальше?

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2007-04-01 01:43 pm (UTC)(link)
Верно, вымирает. Поэтому любое действие на уменьшение числа женщин должно преследоваться по закону. Мужчины, по большому счету, достаточно одного, но это в экстремальном примере.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-04-02 06:53 am (UTC)(link)
А гомосексуалисты-то тут при чем? Не заставлять же их заниматься сексом с женщинами для того, чтобы популяция не уменьшалась

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2007-04-02 11:32 am (UTC)(link)
Не нужно заставлять, но и давать им возможность проповедовать свои взгляды, с моей точки зрения, тоже неразумно. Есть факты, что в человеческой популяции только 3% голубых, однако в некоторых странах это число достигает 10%, например, говорят, в Голландии. Значит, значительная часть населения стало следовать голубым из-за половой распущенности и, самое главное, пропаганды и глорификации их образа жизни. Никто не должен преследовать за голубой образ жизни, но вот за пропаганду вредной для общества идеологии - несомненно. Ну, как за пропаганду фашизма или комунизма.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-04-02 08:37 pm (UTC)(link)
Вы знаете хоть одного голубого, который был гетеросексуал, но его сагитировали стать голубым? Я гетеросексуал, но я никак себе не могу представить, чтобы меня могло что-либо заставить поменять мою сексуальную ориентацию. Разное количество гомосексуалистов в разных странах явно легко объясняется, тем, что в один странах быть гомосексуалистом- это стигма, не все себе и другим в этом признаются, а в других - нет. Хотя я не исключаю, что разные народы могут иметь разную генетическю предрасположенность к гомосексуализму. За это отвечает определенный ген, как Вы говорили, ведь вполне возможено, что его распределение географически неравномерно?

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2007-04-02 09:05 pm (UTC)(link)
Возможно, что распределение неравномерно. Тут не поспоришь. Я просто читал исследование про бисексуалов. Так вот, 75% из них чистые гомики и "би" позволяет им маскироваться типа "ну я так, балуюсь", а вот 25% чистые гетеросексуалы и что им в голову пришло трахать мужиуов - ума не приложу.
http://news.nbc.com.ua/NEWSactionISarticleANDtext_idIS5899.html

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-04-03 03:14 am (UTC)(link)
Да, я тоже читал эту статью и она мне тоже запомнилась. Но Вы уверены, что они трахают мужиков? Если мужики их не возбуждают? Может быть они просто утверждают, что они бисексуалы. Сейчас это особенно можно среди девушек. Но как правило они сосуться с другими девушками для привлечения мужчин.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2007-04-03 04:06 am (UTC)(link)
Тут про мужиков речь идет, так что... Кстати, в современной богеме не удержаться, если ты не голубой. Там ПРИДЕТСЯ спать с мужиками, чтобы не выпасть из общегопотока. Вот про это я и говорил все время - пропаганда и глорификация такого образа жизни.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-04-03 04:28 am (UTC)(link)
Даже если кому-то ПРИДЕТСЯ спать с мужиками, он от этого не станет гомосексуалистом. Но в статье ИМХО они нашли правильное объяснение: мужчины говорят, что они бисексуалы для повышения самооценки. Для женщин это может быть популярность. Но все о чем мы сейчас говорим не влияет на реальное количество гомосексуалистов в обществе.

(Anonymous) 2012-07-29 03:11 pm (UTC)(link)
Монахи которые не создают семьи тоже уменьшают рождаемость. Если 100% монахов или священников то рождаемость будет 0. Давайте тогда запретим религию?

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2012-07-29 04:07 pm (UTC)(link)
Давайте запретим монашество, ДАВАЙТЕ ЖЕ! Видите, я с вами согласился. Так что, вы теперь в знак солидарности за запрет геев?

[identity profile] i-am-alexashka.livejournal.com 2007-04-01 02:31 am (UTC)(link)
Не надо путать "пропагнду превосходства либо неполноценности" с позитивным илинегативным отношением.

Кто угодно может отрицательно относиться к той или иной религии, и даже может писать обличительные статьи типа "космонавты на небе Бога не увидели". Но издеваться над чувствами действительно нельзя. Т.е. можно критиковать православные убеждения, но нельзя оскорблять православные чувства.

Вообще, я думаю, закон прослеживает тонкую черту между чувствами и убеждениями. Разница, если вдуматься, огромная. Например, можно дискутировать с целью переубедить человека. А "перечуствить" нельзя, т.к. любое чувство (вспомним любовь мужчины к женщине) в какой-то мере иррационально. Попробуйте, апеллируя к логике, объяснить Васе, что любить Машу не надо.

Так вот, разница между чувствами и убеждениями есть, и большая. За убеждения (свои чужие) можно бороться, и тут сатира, издевка вполене понятны. Они могут быть грязноваты, но все равно тут им место есть.

Более того: убеждения в каком-то смысле экстравертны, а чувства - интраветны. Т.е. чувства внутри человека, а убеждения направлены наружу.

Потому к "оскорблению убеждений" нельзя подходить так же, как к "оскорблению чувств".

Кроме того, идеологии (не все) по природе своей враждебны друг другу, и не стоит искать тут мира. Коммунист и либерал должны враждовать, это нормально.

Может быть, это вообще самое главное. Постулируется, что православным, мусульманам, иудеям, буддистам делить нечего. Значит, они могут прожить без взаимных оскорблений. А коммунисты и либералы враждовать будут.

Отдельно о гомосексуалистах.

Мне противны голубые (чуть не написал "глубоко противны", но вовремя осознал двусмысленность), но я не позволю себе человека из-за это унижать или тем более "бить морду пидорасине".

В то же время, я действительно считаю, что они являются неполноценными. Сексуальная ориентация "на размножение вида" - единственная естественная. Просто биологически, безо всяких моральных оценок. Одно дело, когда программа направлена на выживание и размножение. Другое дело, когда запрограммировано вымирание. Гомосексуалисты неполноценны примерно так же, как неполноценен человек с манией самоубийства. Это не значит, что их надо "сажать". Но понимание должно быть.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-04-01 04:41 am (UTC)(link)
Позвольте, а почему нельзя издеваться над чувствами? Чувства бывают хорошие и плохие, полезные и вредные. Мы все знаем сколько плохих дел человек может сделать из-за любовных чувств или из-за религиозных чувств. Люди могут убивать из-за любви. Или влюбляться в настолько чудовищных людей, что почему бы мне не оставить право издеваться над такими чувствами?

На счет того, что чувства направлены внутрь. Но ведь они могут быть направлены и наружу! Религиозные чувства находят отражение в политике, в той же идеологии! Зачастую религиозные чувства соответсвуют определенным идеологическим убеждениям. Да и религия - это не только чувства, но именно и убеждения. Например, это убеждение, что земля была создана несколько тысяч лет назад, что человек был создан Богом. Это же не чувства, это убеждение, которое можно доказать как неверное. Почему бы мне не поиздеваться над этими неверными убежденями?

На счет гомосексуальности и неполноценности. Я вообще не очень люблю слово "неполноценность" в законе. Если данные исследований будут говорить, о том, что у определенный расовой группы ниже IQ, то это действительно можно притянуть как факт неполноценности. Хотя это действительно может быть факт. Да много чего можно тут сказать. Скажем, я согласен, что гомосексуалисты действительно неполноценны с точки зрения размножения. Но с другой стороны, религиозные люди статистически имеют ниже IQ, значит они умственно неполноценны? То есть мы входим в такую область, куда вообще лучше не входить. Но разжигание розни, вражды, почему бы и нет? Рознь и вражда по признаку сексуальной ориентации разжигаются постоянно. Хотя я был бы и тут осторожен, потому что грань между таким разжиганием и свободой слова действительно зыбкая. Но, что очевидно, так наличие двойных стандартов в законах.

[identity profile] i-am-alexashka.livejournal.com 2007-04-01 07:06 am (UTC)(link)
Позвольте, а почему нельзя издеваться над чувствами?
----
Потому что это ранит человека :))) Я потому и писал, что они направлены внутрь человека. Когда мы оскорбляем чувства человека - мы оскорбляем его самого. А когда оскорбляем убежедения - то оскорбляем не личность, а систему взглядов.

Я припоминаю на военных сборах нам лейтенант анекдот рассказал
- Можно ли послать полковника на х...?
- Можно.
- А можно не отдать ему честь?
- Нельзя
- Почему?
- Потому что честь отдается погонам, а посылается человек.

Православное (да и наверное, любое) богословие четко разделяет: "Любить грешника и ненавидеть грех". Это о том же, что анекдот. Есть что-то присущее самой человеческой личности, а есть "погоны". Только закон противоположен анекдоту: на гражданке "погоны" посылать можно, а личность - нельзя.

------
Да и религия - это не только чувства, но именно и убеждения. Например, это убеждение, что земля была создана несколько тысяч лет назад, что человек был создан Богом. Это же не чувства, это убеждение, которое можно доказать как неверное. Почему бы мне не поиздеваться над этими неверными убежденями?
--------
Да, совершенно согласен. Уверен, что можно. И уверен, что подавляющее большинство православных, протестующих против самодуровских выставок, со мной согласились бы. Но дело в том, что практика этих выставок такова, что там не оспариваются убеждения. Речь идет именно об оскорблении чувств. Ну попробуйте спроецируйте на себя. У Вас есть, например, горячо любимые родители. Кто-то сделает выставку, на которой фотографию лица Вашей матери прифотошопит к туловищу девицы в непристойном виде с порноресурса какого-нибудь. Ну, и с фотографией отца Вашего тоже что-то придумает. А потом скажет: "Это потому, что я не согласен с убеждениями Александра Киеева". Ну, при чем тут убеждения?

Насчет гомосексуальности и неполноценности. Я не вкладывал в "неполноценность" такого негативного смысла. Любой инвалид (с рождения или по травме) является неполноценным в том плане, что он ни при каких обстоятельствах не сможет пробежать 100 м. или там еще чего сделать. Соответствено, он не может быть призван в армию или работать промышленным альпинистом. Я просто за то, чтобы называть вещи своими именами. Должны ли существовать какие-то ограничения на профессиональную деятельность для гомосексуалистов? Есть ли у них особые склонности? Является ли гомосексуальная солидарность следа заставляет сплотиться, или они тянутсядруг к другу по другим причинам? Вы пишете что гомосексуализм - врожденный, а не приобретеный. Разве это уже известно? Тут куча вопросов. А ответы на них обычно дается из логики "..., потому что так толерантней", а не из из логики "давайте разберемся в существе вопроса". Мы все прекрасно понимаем инаковость гомосексуалистов. Но в чем она заключается, нельзя разобраться, потому что тема табуирована. Я просто за то, чтобы честно разобраться в этом вопросе.

-------
религиозные люди статистически имеют ниже IQ
--------------
Никогда не слышал о таких исследованиях. Слышал только заявления уровня "все эти бабки в платочках - сразу видно, что дуры" :))). Более того, смутно помню, что видел какую-то американскую работу, которая разбивала этот и еще кучу подобных мифов (о том, что среди пожилых людей верующих больше и т.д.)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2007-04-01 07:56 am (UTC)(link)
Потому что это ранит человека :))) Я потому и писал, что они направлены внутрь человека. Когда мы оскорбляем чувства человека - мы оскорбляем его самого. А когда оскорбляем убежедения - то оскорбляем не личность, а систему взглядов.


Отлично, я с этим согласен. Единственное замечание, не все, что ранит человека- плохо и должно быть запрещено законом. Если верования людей глупы - я должен иметь право это сказать, да, это их будет ранить, но они же не маленькие дети.

На счет того, что кто-то будет издеваться над фотографиями моих родителей. Во-первых, это оскорбление человеческого достоинства не только меня, но и моих родителей. Во-вторых, мои родители вовсе не являются символом моих убеждений. Скажем, разве нелья издеваться над фашистской свастикой на картинах? Это символ фашизма, и над этим символом вполне можно издеваться, как и над самим фашизмом, не смотря на то, что чувства ранимых фашистов могут быть под угрозой. Но над родителями фашистов мне и в голову не придется издеваться.

Я понимаю, что Вы не владывали в слово неполноценность негативного смысла! Я как раз об этом и говорил, что это слово имеет разные смыслы, именно поэтому в законе оно без объяснений смотрится странно. И я целиком за то, чтобы изучать природу гомосексуализма не боясь всяческих табу. Кстати, этих табу, в отличие от религии, я вообще не вижу. На счет того, что гомосексуализм является врожденным, это уже давно выяснено биологами.

Религиозные люди статистически имеют ниже IQ. А Вы не знаете, что по всем опросам религиозность людей четко и негативно коррелирует с уровнем образования? Это не IQ, но ближе этого не найдете. Или исследования, измерающие средний IQ населения штатов в США
http://www.thesodajerks.com/jerks/imgs/maps/IQ.gif Там не только четкая корреляция с результатами президентских выборов, но и с религиозностью штатов. Кстати, среди пожилых людей действительно больше верующих. Это факт.Данные по России http://bd.fom.ru/report/cat/man/religion/rel_/tb023309
Данные по США http://www.usatoday.com/news/religion/2006-09-11-religion-survey_x.htm Обратите внимание на данные по "anaffiliated" по возрасту и по образованию.

Программа для эффективного рерайтинга и размножения с

(Anonymous) 2017-05-03 02:04 am (UTC)(link)

Программа для эффективного рерайтинга и размножения статей


Держателям веб-сайтов зачастую приходится дополнять собственные ресурсы новыми статьями. Но приобретать отдельно изготовленные материалы с определенными источниками – достаточно дорого. В связи с этим некоторые владельцы интернет-ресурсов выбирают иной путь – размножение текстов. Если размножение заметки выполняет профессионал, например интернет-сервис www.textxpert.ru, то подобными они будут только по смысловому содержанию. Действительный набор слов и их сочетание в каждом тксте окажется уникальным. Размножение статей нужно выполнять с паралельным соблюдением двух вздорящих условий – максимальная читаемость текстов и их наименьшая схожесть.


Для упрощения и форсирования создания формулы генерации статей есть различные программы. Одна из них - [url=http://www.textxpert.ru/po-textxpert-phoenix/]программа для генерации статей TextXpert[/url]. Если вы решили [url=http://www.textxpert.ru/]заказать размножение текстов[/url] - без сомнений обращайтесь в сервис www.textxpert.ru.


Главные достоинства программы для размножения статей


  • База синонимов на больше чем 1 300 000 лексических статей, база синонимов сочетаний слов более 10 000 строк;

  • Особый текстовый редактор для быстрого рерайтинга статей, в работе следует использовать БД синонимов, это форсирует рерайтинг в несколько раз, уник в районе 92%, превосходная читабельность, рерайтинг статьи в 3К делается за 3-4 минутки;

  • Текстовый редактор шаблона размножения, в создании шаблона способен применять БД синонимов, что поднимает качество формулы и повышает скорость его написания в разы;

  • Функция генерации и сравнения статей;

  • Модуль размещения гиперссылок в текстах;


Подробнее о Textxpert - программе эффективного рерайтинга и размножения статей


Специальный редактор для быстрого рерайтинга статей применяет в работе БД синонимов разнообразные "мастера" для смены выражения на синоним, для перемены структуры текста и т.д. наращивает скорость рерайтинга в несколько раз. Программа только лишь рекомендует список синонимов, а которое записать принимает решение специалист.


Текстовый редактор формулы размножения применяя интегрированную БД синонимов, удобный интерфейс и немало модулей весьма быстро делает высококачественный шаблон генерации. Абсолютно все синонимы из БД подбираются ручным способом, это гарантирует высокую читабельность и уник текстов.


В случае, если вас заинтересовала услуга [url=http://www.textxpert.ru/ourservices/]разработка программ для SEO[/url] - смело приходите в сервис www.textxpert.ru.