Зависимость между процентом негров и процентом белых учеников в частных школах в США

[kireev]

spectat обратил внимание, что 2014 г. будет первым годом, когда "меньшинства" станут большинством в публичных школах США. Правда, есть же еще и частные школы, а там белых подавляющее большинство. Я нашел вот такой интересный, но очень старый график (1989-1990), на котором показано какой процент белых учеников обучаются в частных школах в зависимости от процента негров в этом округе. То есть чем больше негров в публичных школах, тем больше белые родители посылают своих детей в частные школы. Причем, корреляция очень сильная. Жалко, что не смог найти более новых данных.

Comments

Обширные цитаты о public school из Айрата Демиева

[22he-travnya.livejournal.com]

Вспоминанается воспоминание татарстанца преподававшего в public school

Ощущения, пережитые мною в последующие дни, были поистине незабываемы. Сейчас я уже не помню конкретных эпизодов из первых недель и месяцев моего учительствования в Америке. В памяти осталась лишь общая картина: в классе полнейший бардак. Удержать дисциплину на должном уровне не удается никакими усилиями. Каждую минуту кажется, что ситуация вот-вот выйдет из-под контроля. Никакие мои слова не действуют, известные мне меры наказания и иного воздействия тоже.
Такое ощущение, что этим ученикам нет никакого смысла пытаться хоть что-то объяснять… Ясно, что эти молодые люди приходят в школу для чего угодно, но только не учиться. Кажется, что они вообще не знают, что такое учеба в нашем понимании этого слова. За редким исключением они не способны даже просто усидеть за партами. Наивысшим проявлением мыслительного процесса и кооперации с учителем, в их понимании, является выкрикивание с места ответов на вопрос учителя. Молодец тот, кто случайно угадал ответ

потом

в каждом классе есть стационарные точилки, к которым они могут подойти и поточить свой карандаш. Так вот, ученик идет к точилке, точит карандаш секунд тридцать, пока не сточит половину, и на обратном пути, проходя между партами, успевает сотворить неимоверное количество движений: толкнуть сидящего, отобрать листок бумаги, подкинуть листок бумаги, стащить карандаш и т. д. Причем делает он это настолько быстро и искусно, что даже дух захватывает. После этого его хватает минут на пять, и он снова начинает ерзать.
И таких учеников в классе чуть ли не треть. Они постоянно вскакивают, прохаживаются по классу, что-то выкрикивают. Даже сидя за партой, находятся в постоянном движении. Ни о каком чтении учебника не может быть и речи. Они гораздо комфортнее ощущали бы себя в другом месте, но правительство решило, что дети должны сидеть за партами

и наконец

Здесь же драка — это элемент культуры, своеобразное состязание, несмотря на всю свою серьезность. Если двое дерутся, то вокруг моментально собирается толпа, которая в полном экстазе начинает скандировать: Fight! Fight! Причем в толпе и юноши, и девушки. Последним это даже больше нравится. Частенько они и сами не прочь выяснить отношения друг с другом. Драка продолжается до тех пор, пока вызванная кем-то из учителей полиция не скручивает дерущихся и не уводит их в наручниках. А свидетели, которым посчастливилось увидеть драку от начала до конца, потом ещё в течение десяти-пятнадцати минут после начала урока возбужденно рассказывают менее удачливым товарищам детали произошедшего.
Мой коллега Саша Миронычев выдвинул идею, что основная задача учителя в школе — не учить предмету, а держать детей в классе под присмотром, чтобы они были чем-то заняты и за это время никто никого не покалечил. Конечно, это несколько утрировано, но близко к правде. В классах есть много детишек, которые могут хорошо учиться. Но процент неблагополучных или просто неспособных учиться настолько велик, что нормального учебного процесса, как того требует программа, не получается.
В начале учебного года я по совету коллег-американцев попросил своих учеников написать на листочке о том, как они видят себе мой предмет и что помнят по этому предмету из предыдущего школьного года. Две очень примерные девочки написали следующее: «Мы не помним ничего. Наша учительница была nice, но она постоянно отвлекалась от урока, чтобы усмирять хулиганов и сопровождать их к директору. Поэтому мы практически не занимались». Это ощущения нормального ребенка от обычного класса обычной школы

Re: Обширные цитаты о public school из Айрата Демиева

[kireev.livejournal.com]

В Америке очень большая разница между публичными школами. Грубо говоря, они делятся на плохие и хорошие. Это понятие, которого пока еще нет (хотя, видимо, уже начинается) в бывшем СССР. От уровня этих школ очень сильно (порой даже в разы) зависит стомость жилья. По описанию это явно плохая публичная школа. В хороших, я уверен, дело все же обстоит получше.

[spectat.livejournal.com]

Интересная корреляция. Хотелось бы посмотреть на аналогичную картинку с латиноамериканцами вместо черных.

[brother2.livejournal.com]

Как я понимаю подобое есть во Франции, правда там в роли частных выступают католические школы.

Интересно кстати прикинуть, отбивается ли экономия на стоимости жилья (и возможно времени и бензина до работы) платой за частную школу.

[kireev.livejournal.com]

Подозреваю, что да, потому что плата за частную школу (плюс время и бензин)- это лишь часть минусов жизни в таком районе, пусть даже и главный минус. Скажем, люди фактически еще платят более высокой ценой за жилье и за свою безопасность.

[vybory-91.livejournal.com]

предлагаю на 14 сентября объявить конкурс по выборам в республике алтай https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_главы_Республики_Алтай_(2014) см. рейтинги там

Re: Обширные цитаты о public school из Айрата Демиева

[spectat.livejournal.com]

Нисколько не сомневаясь в правдивости Демиева, хочу сказать, что есть и другие примеры.

[kireev.livejournal.com]

Я понимаю, что это весьма соревновательные выборы по современным российским меркам, но реально они будут интересны всего парочке человек из постоянных участников конкурсов. А половина будет даже не в курсе об этих выборах.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, на уровне обыденного сознания штука давно известная. Есть сильная антикорреляция между уровнем школы и процентом чёрных детей в ней. Чем больше чёрных - тем хуже школа.

Соответственно у родителей озабоченных образованием своих чад есть две стратегии - переезжать в район с хорошей публичной школой (по факту выходит в "белый" район), но там обычно жильё дороже. Или жить в районе с жильём подешевле, а сэкономленные деньги пускать на оплату частной школы.

[garret-lab.livejournal.com]

Да, эта анти-корреляция, скорее всего, очень хорошо подтверждается статистически.

Думаю, что статистически почти так же хорошо подтверждается другая анти-корреляция - между уровнем школы и процентом детей на субсидируемых завтраках в ней (в том числе в "белых" графствах).

Я, в общем-то, не про школу в данном случае - про статистику и её применение в военном деле.

[fat-yankey.livejournal.com]

Правдоподобно. Эта другая анти-корреляция возможно тоже присутствует. Только вот расовый состав школ легкодоступная информация, а процент детей на субсидируемых завтраках я что-то не соображу с ходу как найти.

Поэтому с точки зрения применения в военном деле корреляция с завтраками малополезна. А вот расовый состав, выбирая школьный округ при покупке дома, все смотрят и делают по нему первичный отсев школ.

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет, есть немало мест с "плохой школой", но при этом весьма приличных с точки зрения безопасности и других пряников. Дело в том, что школьный округ он довольно большой, а допустим уровень преступности гранулирован гораздо более дробно.

Ну как например:

http://www.neighborhoodscout.com/ct/stamford/crime/

На севере Стэмфорда сплошная американская сабурбия, с низким уровнем преступности и всё такое, школы же при этом плохие (особенно high school), поскольку их комплектуют учениками со всего города, в том числе с южных, "плохих" районов.

[kireev.livejournal.com]

Ну да, тут разные варианты есть. Я к тому, что плохой школьный район как правило, хотя и не всегда, является плохим из-за каких то социально-экономических факторов, а не просто так вышло или неповезло. А эти факторы несут в себе и другие минусы, нежели просто плохая школа.

[bbb.livejournal.com]

Интересно, насколько эта статья пронизана ценностными оценками - вполне суверенные решения родителей, никаким боком не затрагивающие других людей, не предполагающие никакого насилия и т.д., рассматриваются как однозначно нежелательные, негативные, требующие корректировки. Опять же, я не прочитал ее достаточно детально, но, похоже, в ней вообще не упоминается критически важный аспект - то есть то, что родители, посылающие детей в частные школы, тем самым прямо помогают государственным школам и субсидируют их. Ведь они продолжают платить налоги на их содержание, но сокращают их расходы.

[pharmazevt.livejournal.com]

Природа корреляции довольно ясна: чем больше черных, тем беднее округ, а чем беднее округ, тем хуже в нем государтвеные (публичные) школы (они существуют в значительной части на местные налоги).

[fortinbras.livejournal.com]

Кроме частных школ есть ещё вариант. У нас соседи сдавали свой 5-ти бедрумный дом в другом районе, а снимали более скромный 2-х бедрумный в нашем районе с хорошей школой.

На время обучения своего чада.

[radvila-i.livejournal.com]

И все же, для заголовка лучше бы было говорить о соотношении, а не о зависимости. А то странно получается - как же могут они друг от друга зависеть?

[kireev.livejournal.com]

Нет, дело не только в этом! Если почитаете источник, то там тоже этот вопрос рассматривается, и даже если сделать скидку на разницу в доходах, все равно сохраняется корреляция!

[kireev.livejournal.com]

Так бывает нередко. Иногда покупают другой дом в другом округе, для того, чтобы ребенок мог пойти в нужную школу, и, наоборот, сдают его в рент.

[kireev.livejournal.com]

Ну так второе действительно заисит от первого.

[pharmazevt.livejournal.com]

Спасибо, прочитал! Действительно там это говорится, но, как я понял, там имеется в виду вот что: корреляцию нельзя объяснить только тем, что люди с большим доходом предпочитают отдавать детей в частные школы. А я немного о другом: в округах, где живут более состоятельные люди, частные школы лучше, потому что они лучше финансируются, поэтому в таких округах меньше мотивация отдавать детей в частные школы.

[kireev.livejournal.com]

Это действительно так, и это объясняет часть этой коррелцяии. Но раса, объясняет ее половину, как сказано в статье.

[alekcnova.livejournal.com]

Вообще-то в ещё в СССР было деление на хорошие и плохие школы. В первых было много детей из семей местной элиты, в то время как вторые в обиходе иногда называли «рабоче-крестьянскими» или «пролетарскими». Я в частности учился в такой рабоче-крестьянской школе, в то время как недалеко от нас располагалась школа №3, в то время лучшая в городе. Попасть туда таким как я было сложно. Возможно разница между хорошими и плохими школами в СССР была не такой большой как в США, но всё таки была, было и понятие соответствующее.

[kireev.livejournal.com]

Да, спасибо за уточнение, Вы, конечно, правы. Разумеется, в любой стране есть хорошие и плохие школы. Дело в разнице между школами. В США она огромная и точно и гораздо больше, чем в СССР или в современной России. И выборов школы даже определяется сам выбор жилья.

[radvila-i.livejournal.com]

Может быть вы правы, но по заголовку первое впечатление, что сами дети друг от друга зависят. Зависит их количество, процент- наверное да. И всё же странное сочетание "зависимость процента"... Изв.