О нарисованном результате референдума в Севастополе

[kireev]

В комментах к посту о нарисованных результатах в ДНР, некий аноним заметил то, что пока никто из нас до сих пор не заметил: результаты референдума о присоединении Севастополя тоже совпали с точностью до человека! Мы все внимательно смотрели на Крым, но там проценты не совпали с точностью до человека, хотя, на мой взгляд, они все равно там как минимум частично рисовались. Итак:

Официальные данные по городу Севастополю

Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации? 262041 95.6 %
Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины? 9250 3.37 %
Действительных голосов 271291 98.97 %
Недействительных голосов 2810 1.03 %
Всего голосов 274101 100 %
Общее число зарегистрированных избирателей 306258
Явка 89.5 %


Видим нарисованную цифру проголосовавших - 274101/306258=0,895000
цифра "за" - 262041/274101=0,95600


Попадание с точностью до человека сразу по двум позициям! Но, согласен, не по всем: нет попадания по недействительным и за Украину. Но этому как раз можно придумать много объяснений, а вот попадание с точностью до человека именно по двум самым важным позициям: явка и за Россию, уже может быть объяснена только очень маловероятной случайностью или же тем, что сначала они выдумали эти проценты, а уж потом из них вычисляли абсолютные цифры.

Кстати, официального протокола с этими цифрами я не нашел (почему, ведь это историческое событие, которое и основано на этих цифрах?). Эти цифры пробиваются по многим источникам в Гугле или Яндексе. Более того, у нас есть видео, на котором председатель избиркома Севастополя Валерий Медведев озвучивает именно эти цифры на заседании Городского совета. То есть сомнений нет: это официальные цифры референдума.

Я понимаю, что для сторонников присоединения Крыма - это больная тема. Но я им советую не торопиться с гневными комментариями, а посидеть и понять, что математика безразлична к вашим патриотическим чувствам, и в данном случае она явно не на вашей стороне.

update:  Процент "за Украину" у них видимо тоже посчитанный - только криво
9250 - это ровно 3,53% (3,52998%)от ... 262041. То есть от количества голосов "за Россию". Не на ту строчку умножили. Ну а недействительные просто написали по остаточному принципу: 100% минус за Россию и минус за Украину. Вот и вся разгадка.
Спасибо barouh

Comments

[a-a-3axapob.livejournal.com]

Продолжаешь на неисправном калькуляторе считать?
Делом бы лучше занялся, а не хуйнёй всякой.

[22he-travnya.livejournal.com]

Кстати, официального протокола с этими цифрами я не нашел (почему, ведь это историческое событие, которое и основано на этих цифрах?)


Вообще, учитывая геополитическую значимость вопроса (в комбинации с отсутствием наблюдателей/членов_избиркомов от политических оппонентов), следовало бы в марте 2014го дать команду сфоткать (на телефон, скажем) каждый участковый протокол (или хотя бы для участков с 1000+ избирателями) и вывесить в интернете - в 2014м это плёвое и копеечное дело.

[22he-travnya.livejournal.com]

Впервые за 10ть лет существовния Вашего блога Ваши посты стали отслеживаться кремлеботами в срочном режиме.

[nonenoun.livejournal.com]

Кто и кому должен был дать команду?
Даже публикация данных по участкам/районам (в текстовом виде) повысила бы доверие к результатам. Но, насколько я понял, это так и не было сделано.

[levik.livejournal.com]

Показал пост про ДНР патриотически настроенным друзьям - они сделали шикарный вывод:

Мол автор взял и сам окруклил проценты до сотых, а потом удивляется. Под "округлил" имелась в виду трансформация из (например) 0.8950002938698745 в 0.895000 - для них такое округление повод игнорировать все остальные доводы. То что это мизерная разница отнятия "частичного голоса" их мало убеждает - говорят: "Конечно, сначала сам округлил до сотых, а потом удивляется что они округлены до сотых"

Так что для некоторых и математика не сильно веский аргумент.

[levik.livejournal.com]

Интересно почему?..

[kireev.livejournal.com]

Они не поняли смысл поста, как и многие другие. Но среди ДНР патриотически настроенных друзей процент таких людей должен ыть выше. Они не понимают, что смысл не в округлении, а в попадании в сотые доли процента с точностью до человека, что маловероятно.

[22he-travnya.livejournal.com]

В Кремле давно кусают локти, что, подобно Беларуси, Казахстану, Азербайджану(?), итд не смогли устранить ельцинское наследие в виде традиции обнародовать участковые протоколы.

Сейчас непонятно: как или под каким соусом это сделать (хотя можно и без всяких объяснений взять и прекратить публиковать участковые данные на сайте ЦИКа), но, по крайней мере, воспроизводить эту ошибку там, где старая традиция не действует, как у самопровозглашённых [краткосрочно] независимого Крыма/Севастополя и ДНР/ЛНР уже благоразумия хватает.

В ПМР, Абхазии и ЮО, согласно моим догадкам, тоже участковые данные не публикуют, верно ?

и ещё одна такая же история

[livejournal.livejournal.com]

User a_shen referenced to your post from и ещё одна такая же история (http://a-shen.livejournal.com/71325.html) saying: [...] с вероятностью <10^{-4}. Цифры и источники можно найти в http://kireev.livejournal.com/1095568.html [...]

[barouh.livejournal.com]

прикольная деталь:
доля недействительных от суммы "за Украину" и недействительных - 23,3002%. Впрочем, там вероятность попадания в промилле с точностью до человека - аж 1/12

[artem liubeznyi (from livejournal.com)]

С голосами "за Украину" и недействительными другое мимими — обе цифры круглые, на нолик заканчиваются. Вот прямо ровнехонько 9250 и ни голосом больше/меньше.

[mischko.livejournal.com]

Напоминает историю с Переяславской Радой. Вроде как она и была, а что конкретно на ней решили и какой был договор с Москвовией нигде не сохранилось.

Украинские историки утверждают, что это был обычный для тех времен войсковой союз, Хмельницкий успел заключить такой с Османской империей.

Советская и российская историография понятно как трактует.

а когда Вы говорите,

[a-shen.livejournal.com]

что "по всему Крыму такого нет", это имеется в виду в суммарных результатах или по каждому району? потому что в суммарных результатах этого и не должно быть, если имитировать разброс по районам...

[levik.livejournal.com]

Я думаю они всё поняли.

Такие люди как правило ищут первую вещь к которой можно придраться, чтоб можно было не особо вникать в неудобные для их мировозрения факты.

Спасибо за интересные посты, короче :)

[nonenoun.livejournal.com]

Тут нужно объяснить, что избиратели бывают лишь целыми. Не бывает четверти или трети избирателя :)

Логическая цепочка примерно такая:
78.929999051 = 78.93000 - 0.000000949
11.449975454 = 11.4500 - 0.000024546
9.62002549389 = 9.6200 + 0.00002549389
Отличие - меньше, чем 0.000025*969644/100 = 0.25, т.е. значительно меньше 1 голоса.

Поэтому даже если мы берём круглые проценты, то число избирателей не может быть некруглым (дробным). Т.е. число избирателей приходится округлять - а это в свою очередь слегка портит округлость процентов.

Для ДНР данная округлость фиксируется для всех кандидатов + недействительные (включая выборы в Верховный Совет!), к тому же совпадает число недействительных для двух разных выборов. Плюс такая же округлость фиксировалась и на выборах в ЛНР. В общем, вероятность события просто космически низкая.

Сказывается, конечно, что читатели этого блога хорошо представляют методы выявления фальсификаций, в отличие от обывателей. Поэтому некоторые детали остаются без пояснения.

[barouh.livejournal.com]

это как раз случайное совпадение :)

сумма этих двух граф по определению была равна 4,40% (100%-95,6%) - и это случайность, что умножение 274101 на 4,4% дало круглое число (до округления - 12060,44)

а дальше вторая случайность - "за Украину" получилось круглое число (сейчас отдельно напишу, откуда оно взялось), ну и в этих условиях количество недействительных (как разница всех не за Россию и голосов за Украину) тоже естественно получилась кратной 10

Re: а когда Вы говорите,

[barouh.livejournal.com]

судя по тому, что результаты по районам официально так и не были опубликованы, работа по имитации разброса по районам так и не была закончена

[supermipter.livejournal.com]

У меня вопрос. А выборы президента Крыма в 95 году под украинским контролем тоже были подделаны Путиным, раз там победил блок "Россия"?
1 Юрий Мешков Блок «Россия»: 72,92 %
2 Николай Багров 23,35 %

И чтобы сразу с места не сходить а референдум о сохранении СССР на Украине или референдумы в Донецкой и Луганской области о федерализации и статусе русского языка под украинским контролем тоже были нарисованы? Просто я читаю вас и удивляюсь какая удивительная математика все-таки бывает выборы и голосования прямо на трупах в расстрелянном парламенте вы объявляете абсолютно честными, пьяного и больного дебила в 96,который в последнюю неделю перед выборами даже встать не мог,тоже математически закончились убедительной победой, но вот когда крымчане и при советской власти, и при украинской и при российской власти голосуют с одним и тем же результатом за Россию, выясняется что выборы естественным образом были подделаны.

[kireev.livejournal.com]

Думаю, кто-то понял, а кто-то нет. Я не раз об этом спорил с людьми в комментах и я скорее являюсь приверженцем точки зрения, что большинство из людей, которые казалось бы несут просто несусветный бред, действительно в него верят. Нам, кому все это кажется бредом, просто сложно понять, как люди в такое могут верить. Скажем, некоторые атеисты или вообще не очень религиозные людииногда говорят, что религиозные люди на самом деле во все это не верят. Может быть кто-то на самом деле и не верит, но подавляющее большинство (во всяком случае в США, где я живу) действительно верят в то, что они говорят. Просто неверующим людям сложно представить, что в это можно верить: ну какие 72 девственницы в раю? Да, именно в 72 девственницы в раю они и верят.

[leonid-b.livejournal.com]

А Вы про этот референдум (http://www.nakanune.ru/articles/18807) слыхали когда-нибудь? Что-то мне как-то...

[supermipter.livejournal.com]

помнится на выборах президента даже вебкамеры на каждом участке повесили, но что-то это Путину не помогло. Да и Януковичу все признавали его президентом только до тех пор пока он выполнял их приказы, но стоило ему только выйти за флажки и он перестал быть президентом.

[kireev.livejournal.com]

=У меня вопрос. А выборы президента Крыма в 95 году под украинским контролем тоже были подделаны Путиным, раз там победил блок "Россия"?
1 Юрий Мешков Блок «Россия»: 72,92 %
2 Николай Багров 23,35 %
=

Как это опровергает то, что я сказал? Я сказал, что победили сторонники на Украине?

= выборы и голосования прямо на трупах в расстрелянном парламенте вы объявляете абсолютно честными=

Ссылка на это мое утверждение будет? Если не будет - я подумаю о забанивании вас за полную никчемность ваших комментариев в моем блоге.

= пьяного и больного дебила в 96,который в последнюю неделю перед выборами даже встать не мог,тоже математически закончились убедительной победой=

Ельцин действительно победил в 1996 г. На выборах были фальсификации - я даже о них писал! Но победил действительно Ельцин.

Херня, неубедительно

[konoplyov.livejournal.com]

А почему не нарисовали красивых цифр по всему Крыму? Получается, что эти две позиции - единственные по всему полуострову. "Но этому как раз можно придумать много объяснений"?

[barouh.livejournal.com]

Ха! Процент "за Украину" у них видимо тоже посчитанный - только криво
9250 - это ровно 3,53% (3,52998%)от ... 262041. То есть от количества голосов "за Россию". Не на ту строчку умножили

[kireev.livejournal.com]

Да, слыхал. Более того, я бы крайне удивился, если бы узнал, что там были какие-то серьезные фальсификации.