"Голуби" vs "ястребы" на выборах в Верховную Раду

[kireev]

В комментах прозвучала интересная идея: как на счет карты "голуби" vs "ястребы", ну или "партия мира" vs "партия войны"? "Голуби" - это партия минских соглашений. То есть это Блок Петра Порошенко плюс все бело-голубые. "Ястребы" - Народный Фронт, Самопомощь, Батькивищина, Свобода, Гражданская позиция, Правый сектор. Да, я понимаю, что это разделение достаточно условное. Не все голосовавшие за БПП - "голуби", и уж тем более не все голосовавшие за НФ - "ястребы". Но это лучшее из возможных разделений. "Ястребы" на самом деле победили достаточно уверенно 56% на 38%! По областям разделение классическое. По оттенкам тоже за исключением Винницкой области, которая голосовала лично за своего Порошенко.


В карте по районам я старался уменьшить фактор сельского Заступа, поэтому сделал карту перевеса одних над другими, а не по процентам. По районам тоже явно выделятеся Винницкая область. А так по районам кратина весьма правильная и интересная. Скажем, как хорошо виден самый бело-голубой восток Днепропетровской области. Еще лучше (из-за уменьшения фактора Заступа) стало видно разделение между южной и северной частями Запорожской области. Херсонская область вообще четко разделилась на более оранжевую западную часть и более бело-голубую юго-восточную. Хороши Ровенская, Волынская, Черниговская, Сумская области.

Подозреваю. что нечто подобное было бы на карте, если бы во втором туре президентских выборов встретились Порошенко и Яценюк...

Comments

[timbes5.livejournal.com]

22he_travnya непременно запомнит фразу "если бы во втором туре президентских выборов встретились Порошенко и Яценюк", можно не сомневаться;)

[vasyl-babych.livejournal.com]

При том, что карты, несомненно, очень красивые, практического смысла в них минимум.

БПП всё же - явно оранжевая партия. И разница между ними и любой синей - огромна.

Да и насчёт ястребов... Самопомощь-то каким способом там оказалась?

Я вообще поражаюсь идеи "войны до полной победы". При этом, естественно, моя позиция ничего общего с сентиментам к России не имеет.:)
Но в нынешнем виде нету особово экономического смысла ценой невероятных потерь отвоёвывать Лугандон.

[kireev.livejournal.com]

Надеюсь, она ему пригодится, ведь это были бы просто прекрасные по географии выборы!

[kireev.livejournal.com]

Ну так БПП оранжевая, но как бы "партия мира". Да, очень условно все это, согласен. А почему бы Самопомощь не записать в ястребы?

[timbes5.livejournal.com]

а карта Свобода vs ПС будет?)

[22he-travnya.livejournal.com]

Думаю, для подобных карт нужно не в идеологию углубляться, а считать межпартийные корреляции как делал pollotenchegg для парламентских 2012го
http://pollotenchegg.livejournal.com/128292.html
и строить карты противостояния двух групп сгруппированных по высокой положительной корреляции между ними.

Для этих выборов я межпартийные корреляции не встречал, но по картам видно, что БПП, действительно, может быть сгруппирован с трёмя синими партиями.

[kireev.livejournal.com]

Хм... пока даже не думал о такой карте. Посмотрю насколько красиво будет вырисовываться.

[vasyl-babych.livejournal.com]

Ну тогда я тоже "партия мира" :)

[vasyl-babych.livejournal.com]

А голосовал я за "самопомощь".
Но на президентских опять бы голосовал за Порошенко. :)

[kireev.livejournal.com]

Смотря кто был бы против Порошенко во втором туре, если бы такой был. Я вообще готов предложить такое разделение. Помните, как голосовали добровольческие батальоны на Донбассе? http://kireev.livejournal.com/1090844.html За БПП и бело-голубых там никто не голосовал. За Самопомощь, Ляшко, НФ голосовали, помимо очевидных лидеров Свободы и ПС. Вот тут и видно кто ястебы, а кто голуби.

[kireev.livejournal.com]

А Вы были сторонником минских соглашений?

[vasyl-babych.livejournal.com]

Я считаю, что это было правильное решение со стороны Порошенко, учитывая ситуацию. К тому же, это решение было согласованно c западными партнёрами. Ни тогда, ни сейчас у меня нету ни малейших иллюзий по поводу того, что оно не будет исполняться.

Фактически, эти минские соглашения:
Для Европы и США - очистка совести, что "добились мира", иллюзия для своих граждан хотя бы на какое-то время.
Для России - что Украина вынуждина считаться с Россией на Донбассе и пророссийскими формированиями.
Для Украины - что Украина "не отдала" Донбас, и что мы сделали для мира всё, что можно.

Скажем, не было бы этих соглашений - наверняка было бы мощное российское наступление за пределы Донбасса. К чему Украина ещё не готова, но будет готова в не слишком далёком будущем.

Я против возвращения контроля над частями Донецкой и Луганской областей высокой ценой. Честно говоря, я вообще не вижу в этом смысла. Только момент гордости и ненависти к России. В то же время, я за ужесточение действий против Росии и боевиков. Ещё я за постпенное отключение неподконтрольного Донбаса от Украины в плане энергетики, финансов, газа, еды, транспортной системы.

Ведь пока такой маразм, что в Луганск с Киева и обратно ходит поезд! Это же ненормально!

Я за создание полосы в 15-20 км. "выжженной земли". За обстрел из артелерии всего, что движеться с Лугандона сюда.

[vasyl-babych.livejournal.com]

Если упростить до предела:

От подписания или неподписания фактически почти ничего не изменилось. Но Рашка не может не нарушать эти условия, что гарантирует продолжение санкций, а то и новые санкции для неё, что, глобально, подтачивает РФ, и рано или поздно приведёт к её краху.

А Украина:
1) провела выборы без Лугандона - меньше ватников в Раде.
2) Показала, что "мы за мир"
3) Порошенко неплохо вонзился в бывшый бело-голубой электорат.

В будущем я ожидаю и:
4) Отключение лугандона от Украины=экономия бюджетных средств.

[dbmann.livejournal.com]

деление не то, чтобы условное - в нем нет вообще никакого смысла.
1. Самопомощь - ни разу не ястребы, вся их популярность основана на эффекте "новых лиц", личном рейтинге Садового, как "успешного мэра" и слогане "люстрации". единственный военный там - Семенченко. если наличие военного делает фракцию "ястребиной", то летчик Мамчур должен был сделать "ястребиной" всю фракцию БПП.
2. Порошенко начал летнее наступление и прекратил его под воздействием военного поражения под Иловайском и Луганском. что в этом "голубиного"?
3. говорить о таком делении можно только тогда, когда есть варианты: начинать войну/не начинать (или наступать/не наступать), сейчас абсолютно все выступают за укрепление обороны. риторику пророссийских партий считать "голубиной" вообще нельзя - они предлагают то ли сдаться на милость России, то ли не замечать войны вообще.

[dima1989.livejournal.com]

Вот это действительно классная карта!

[easternwestern.livejournal.com]

Поддерживаю Васыля, бредово это. Я тоже получается "партия мира", ибо полностью поддерживаю Минские соглашения. При том, что введение войск НАТО и отвоевание Донбасса и Крыма путем прямого военного конфликта с Россией я тоже поддерживаю.

Минские соглашения на тот момент были вынужденны. К концу августа стало на 100% очевидно что без прямой атаки основными силами Донбасс России не удержать, Донецк-Макеевка-Горловка былы вообще окружены, отрезаны от поставок "добровольцев", оружия и денег из России. И Россией было принято решение атаковать не скрываясь, при этом удар был сделан в тыл, от куда украинцы удара не ожидали ибо никаких терористов там практически не было(юго восток Донецкой обл).
В такой ситуации Порошенко принял совершенно верное решение договариватся о перемирии и Минские соглашения были тому результатом. В противоположном случае Россия вполне могла развить свою уже неприкрытую агрессию в Украину хз до каких пределов и хз при каких жертвах и среди обоих армий и среди мирного населения.
При этом у Порошенка не было варианта публично не поддерживать соглашения. А у других партий такой вариант был, что они и сделали, ибо соглашения абсолютно непопулярны в электората, а выборы через месяц. И это им вполне окупилось, соглашения одна из главных причин падения поддержки БПП осенью.
Врядле необходимость соглашений на тот момент не понимали лидеры других партий, просто на публику они сделали так как было выгодно лично им и их рейтингу. Именно для того чтоб политики могли публично поддерживать популярную точку зрения, а на практике проголосовать за необходимую, было нужно тайное голосование.

Хотя я и допускаю что возможно кто-то и был бы согласен чтоб Россия отхватила побольше Донбасса... Типа, "наших избирателей там все-равно нет, не будет там выборов - мы получим больше %". К примеру, окупируй Россия немного больше, ВО Свобода попала бы в парламент. То есть если исходить из личной выгоды Тягныбока...

[22he-travnya.livejournal.com]

Если во второй тур выйдут имеющие право на получение румынского гражданства Порошенко и Яценюк, то ПМР вспомнит, что она "молдавская" и что Украина по итогам такого первого тура - исконно румынская земля и сто тысяч российской армии в форме ополченцев ПМР вторгнуться ещё и с запада.
Я об этом в накануне первого тура презвыборов 2010го писал http://phophudia.livejournal.com/630878.html

[sevabashirov.livejournal.com]

А карта суммарной доли партий, на которые имеет влияние Коломойский? Или там сплошняком 100%? :-)

И возможно ли, что какой-то смысл будет в карте суммарной доли 12 партий-лидеров vs 17 партий-аутсайдеров?

[kireev.livejournal.com]

Думаю, в последней карте будет смысл и у аутсайдеров будет больше на Юго-Востоке. Потом проверю.

[mischko.livejournal.com]

прикольная теория. Да и народ бы радикализировался.

[vasyl-babych.livejournal.com]

Добровольческие батальйоны почти полностью укомлектованы из националистов. Свободовский "Сич", социал-националистический "Азов"...
Члены батальйонов добровольцы, они 100% хотят уничтожать русских.

Вот армия - это более интересный срез мнений.

[nemow.livejournal.com]

Извиняюсь за оффотопик и возможно глупый вопрос, а в мире где-нибудь пробовали корректировать административное деление по результатам выборов и данным электоральной географии?

[dima1989.livejournal.com]

В Казахстане в 1997-1998 годах.

[harding1989.livejournal.com]

Данные выборов - это просто индикатор. На основании данных об этническом составе, например (который влияет на результаты выборов) АТД перекраивалось.
P.S. Выше уже привели пример Казахстана.