kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Нашел на сайте "Демократических инициатив" опрос в Славянске и Краматорске, который был проведен месяц назад - в конце ноября. В каждом городе было опрошено по 500 человек. Выбора не огромная, но в сумме неплохая. Самые интересные наблюдения.

- 6% жителей этих городов составили переселенцы из частей Донбасса, которые контролируют ДНР и ЛНР. Не так уж и мало, если учесть, что Славянск и Краматорск совсем не главные места, куда люди призжают их этих территорий. В Славянске и Краматорске свои проблемы, к тому же города достаточно близки к линии фронта, и ДНР и ЛНР угорожают их взять. В Славянске, за который шли активные бои, в то или иное время покинула бОльшая часть жителей. В Краматорске ситуация совсем другая и тут подавляющая часть жителей никуда не уезжала. В Славянске и гораздо больше последствий боевых действий: больше пострадавших, больше разрушено жилье


  1. Постоянно ли Вы находились в городе во время боевых действий, которые здесь происходили, или на это время выезжали из города? (один вариант ответа)

Славянск

Краматорск

Объединённые массивы

1 – никуда не выезжал, был здесь постоянно

42,9

75,6

59,7

2 – выезжал, но некоторое время был здесь во время боевых действий

29,4

11,2

20,0

3 – уехал, как только начались боевые действия, и вернулся, когда в город вошла украинская армия

17,8

6,4

12,1

4 – я приехал в город после того, как здесь закончились боевые действия

9,6

4,8

7,1

5 – не хочу отвечать на этот вопрос

0,2

2,0

1,1


Как всегда интересны результаты опроса о статусе Донбасса. Тут как обычно, если он включается, побеждает вариант о том, что Донбасс должен оставаться частью Украины, но получить больше независимости от Киева.


  1. Если говорить о политическом будущем Донецкой и Луганской областей, какой вариант Вы предпочли бы?

Славянск

Краматорск

Объединённые массивы

1 – чтобы Донбасс оставался частью Украины на тех же условиях, что и раньше

28,8

25,2

27,4

2 – чтобы Донбасс оставался частью Украины, но получил больше независимости от Киева

47,3

44,2

45,3


  1. – чтобы Донбасс (ДНР и ЛНР) стал независимым государством

3,1

12,0

7,3


  1. – чтобы Донбасс стал частью Российской Федерации

6,3

4,2

5,3


  1. – трудно сказать

14,5

14,4

14,6


Интересны результаты опроса о выборах в Верховную Раду. В обоих городах половина опрошенных заявила, что участвовала в них. Реально явка в Славянске была 27%, в Краматорске 33%. То есть, как и в России и в других странах мира, люди стабильно преувеличивают свое участие в выборах. В обоих городах победил Оппозиционный блок. В Краматорске у него было 35%, в Славянске 33%. Но в опросе в Славянске этот процент оказался выше, а в Краматорске заметно ниже. Правда, в Краматорские многие отказались отвечать и среди отказников наверняка выше процент за ОБ и КПУ (в Краматорске она набрала 11,6%, в Славянске 14,2%), плюс там многие говорили, что голосовали, хотя реально это не делали. что тоже влияет на распределение голосов. Ну и относительно небольшая выборка при низкой явке. Ведь если опросили 500 человек, то из них реально голосовали 150-180 человек, а за каждую отдельную партию еще гораздо меньше.

67. Если Вы голосовали на выборах Верховной Рады, то за кого?

% тех, кто голосовал

Славянск

N=258

Краматорск

N=255

Объединённые массивы

1 – Радикальную партию Олега Ляшко

5,0

3,9

4,8

2 – Партию «Оппозиционный блок»

39,9

23,5

32,8

3 – Партию «Народный фронт»

10,5

10,2

10,7

4 – Партию «Объединение «Самопомощь»

5,8

3,5

4,9

5 – ВО «Свобода»

0,8

0,8

0,8

6 – Коммунистическую партию

9,3

3,9

7,3

7 – Партию «Блок Петра Порошенко»

11,2

19,6

15,2

8 – Партию Сергея Тигипко «Сильная Украина»

1,6

6,3

4,1

9 – Партию «Батькивщина»

2,3

7,1

5,2

10 – другую

3,1

0,0

1,6

11 – испортил бюллетень

0,8

0,4

0,4

12 – не помню

0,8

0,4

0,5

13 – не хочу отвечать на этот вопрос

8,9

20,4

11,8


Еще интересно, что в опросе 76% опрошенных в Краматорске назвали себя украинцами  и 21% русскими. В Славянске соответственно 75% и 20%. Реально же в Краматорске украинцев по переписи 2001 г.  было 70%, русских 27%, в Славянске 62% на 38,5%.  У меня еще предположение, что русские больше являются противниками власти и больше являются сторонниками ДНР и независимости и больше отказывались общаться с интервьюерами. Плюс, в в эти городе приехал некоторый процент людей из мест, занятых сепаратистами, а это как раз чаще должны быть украинцы, а с другой стороны, часть уехала в Россию еще во время активных боевых действий и вполне вероятно, что как раз это были больше русские. И особенно много как раз должно было уехать из Славянска, о чем и говорит первый из приведенных мной вопросов.

Date: 2014-12-22 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
меня больше всего удивил очень большой разрыв по вопросу "стоит ли идти на компромисс с Россией"
в Славянске - 67.5% за "любые компромиссы", что фактически означает "мы за то, чтобы сдаться", а в Краматорске - только 23%.

и вообще показалось, что сторонники сепаратизма в Краматорске более уверены в себе и рассчитывают на свои силы, а сепаратисты Славянска больше уповают на помощь России.
Edited Date: 2014-12-22 03:43 pm (UTC)

Date: 2014-12-22 05:02 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
> То есть, как и в России и в других странах мира, люди стабильно преувеличивают свое участие в выборах.

Или же такая выборка, неучаствующие меньше попадались на глаза интервьюэрам. Или отказывались отвечать.

Date: 2014-12-22 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, да. Русские ведь тоже в выборах должны были меньше участвовать.

Date: 2014-12-22 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
>>Реально же в Краматорске украинцев по переписи 2001 г. было 70%, русских 27%, в Славянске 62% на 38,5%.
То было море лет назад, за эти годы процент украинцев явно только рос.

Date: 2014-12-22 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я попытался найти более свежие данные, но не нашел. Но все же до 75-76% там процент украинцев явно не мог вырасти.

Date: 2014-12-22 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
78. К какой религиозной конфессии Вы принадлежите?

Не верится, что такой расклад там.

Date: 2014-12-22 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В смысле разница между московским и киевским патриархатами?

Date: 2014-12-22 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
В том числе.

Date: 2014-12-22 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А что еще?

Date: 2014-12-22 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Процент нерелигиозных тоже кажется завышенным.

Date: 2014-12-22 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А меня удивил возрастной срез.
20-25% молодёжи и 30-40% старшего возраста это просто детский сад какой-то для Донбасса.

Date: 2014-12-22 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Да, странно, что города так отличаются. На Славянск, к тому же, должна, по идее, влиять Святогорская лавра.

Date: 2014-12-22 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
"Еще интересно, что в опросе 76% опрошенных в Краматорске назвали себя украинцами и 21% русскими. В Славянске соответственно 75% и 20%. Реально же в Краматорске украинцев по переписи 2001 г. было 70%, русских 27%, в Славянске 62% на 38,5%"

По Славянску у вас неправильные данные. В 2001 было 73,1 украинцев и 23,6 русских. Так что все сходится

Date: 2014-12-22 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Почему? Донбасс это наименее религиозный регион Украины. Если опросы по стране дают 10-15% то там эти 25-30% и должны быть.

Date: 2014-12-22 10:06 pm (UTC)

Date: 2014-12-22 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Так "молодежи" до 30 лет. Медианный возраст по этим данным в районе 45 лет. Это даже старше чем по офиц статистике

Date: 2014-12-22 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Если цифры взяты не с потолка то это за 1989 год. В моей цифре за 2001 уверен) В Славянске по всем переписям украинцев было больше. В самом Краматорске вообще украинцев было 68,3%, 70,2% - с учетом многочисленных сел и пгт Краматорского горсовета. В Славянске 73,4%, подчиненные нас. пункты особой роли не играют.

Date: 2014-12-22 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Ну и да, на википедии похоже цифры с потолка так как сумма процентов больше 100

Date: 2014-12-22 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Надо же, тогда Славянск более украинский город, чем я думал. Верятно это было фактором того, что все же город сепаратистам удержать не удалось, хотя, разумеется, были и другие важные факторы, в том числе его географическое положение, насколько я понимаю.

Date: 2014-12-22 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
День города 2013

Image
Image

И даже 9тое марта 2014го

Image

Date: 2014-12-23 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
В главной газете КомПартии Украины 12го декабря появилась статья, где, в частности, сказано:
В городе Николаеве, в Первой украинской гимназии им. Аркаса, девочки продавали булочки, пирожные, сырники, корзиночки. Они пекли их сами, многие — вместе с мамами и бабушками. Их всех, словно поднявшаяся опара, переполняло чувство ответственности за эту сдобу. Ведь предназначалась она не для домашнего чаепития, а для школьной ярмарки, средства от которой должны были пойти «на нужды АТО». То есть для украинских военных, вот уже несколько месяцев пребывающих на Донбассе и расстреливающих его за то, что он не согласился жить по бандеровским законам киевского «майдана». Всем миром, как говорится, не согласился! Поэтому участники «АТО» непрерывно обстреливают на Донбассе дома вместе с жильцами, детские сады, школы, больницы, стадионы, интернаты для инвалидов и престарелых
http://www.komunist.com.ua/article/17/154/22186.htm
И партийный сайт эту статью разместил
http://www.kpu.ua/ru/79574/ne_streljajte_dety_v_snegyrej

Тогда как сабжевый опрос говорит, что среди проживающего ныне в северной столице Донбасса населения боятся того, что считается маркерами "бандеровских законов киевского майдана" :
- прихода украинских националистов 12%
- притеснений русского языка 8%
- вступления в НАТО 9%
- разрыва связей с РФ 16% ...
... не похоже, чтобы "всем миром не соглашались".

Кстати, вышеуказанный разрыв связей с РФ перешёл в очень интенсивную форму ещё в 2013м (что было одной из причин Майдана) - цитата из домайдановских времён:
Общий объем экспорта украинских товаров в Россию во втором полугодии 2013 года должен был составить 8,5 миллиарда долларов. Но теперь, видимо, эта цифра достигнута не будет и украинские вагоны, черные металлы и конфеты дойдут до потребителя в уменьшенном количестве. По предварительным данным, потери уже составили 2,5 миллиарда долларов

Date: 2014-12-23 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
В Краматорске с 70% до 76% вполне.
В Славянске с учетом последних изменений в населении города тоже возможно.
Против русских играют все факторы... у них хуже с рождаемостью, лучше со смертностью, они больше выезжали, если за СССР дети из смешаных браков писались преимущественно русскими то счас преимущественно украинцами...

Date: 2014-12-23 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Официальной статистики до войны?

Date: 2014-12-23 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А такое отличие по МП/КП как-то можно объяснить?

Date: 2014-12-23 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] terrykoo.livejournal.com
"Против русских играют все факторы..."
Дааалеко не факт. На материковой Украине Дон. и Луг. бласти были единственными регионами, где за годы независимости количество людей, называвших укр. язык родным регулярно уменьшалось и размывание национальной самоидентификации, как и во времена СССР, происходило преимущественно за счет этнических украинцев. Поэтому падение числа русских в Слаянске-Краматорска больше связано с событиями 2014 года, имхо.

Date: 2014-12-23 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] terrykoo.livejournal.com
Зато 27,4% сторонников за то, чтобы всё было "как раньше" - это очень высокий процент для Дон. обл., что вселяет определённый оптимизм.

Date: 2014-12-23 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Выходит, что после этих событий Славянск стал наиболее непримиримым городом по отношению к ДНР.

Кстати, дачу у деда и бабушки в Московской области красили два парня из Краматорска, умотавшие с семьями в Россию. Когда в начале июля Краматорск освободили украинские войска, они спешно стали собирать вещи домой.

Date: 2014-12-23 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] terrykoo.livejournal.com
Тут следовало бы сравнить с другими районами. Но исторически Славянск, действительно, являлся одним из самых проукраинских ("оранжевых") городов в Донецкой обл.

Date: 2014-12-23 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
меня больше всего удивил очень большой разрыв по вопросу "стоит ли идти на компромисс с Россией"
Думаю ответ прост. Цитрую: Наиболее распространенным страхом местного населения является возобновление боевых действий в городе как в Славянске (86%), так и Краматорске (66%).

Date: 2014-12-23 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
ну, тут все же разница в 20%, а по вопросу компромисса - 44%.

Date: 2014-12-23 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Почему наиболее непримиримым городом по отношению к ДНР? В Славянске 79,6% готовы идти на компромисс с ДНР, в т.ч. почти 2/3 опрошенных готовы на любые компромиссы, а в Краматорске на компромисс с ДНР согласны 56,4 и лишь каждый пятый готов на любой компромисс.

В Славянске 5,9% считают, что мир можно установить только восстановив военной силой контроль Украины над территориями «ДНР» и «ЛНР», а в Краматорске так ответили 16,8%.

Среди жителей Славянска 9,2% от тех, кто не отказывается уехать хотели бы переехать на территорию, контролируемую «ДНР» или «ЛНР», а в Краматорске таких аж 0,0%.

В Славянске 16,1% считают законными и выборы 2 ноября и ту власть, которая была избрана в тот день, а в Краматорске только 7,2%.

По моему это не говорит о непримиримости Славянска к ДНР, тот же Краматорск более непримирим.

Date: 2014-12-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Помимо количества приверженцев УПЦ КП в Славянске меня удивило также ещё кое-какие цифры.

Почему-то у жителей Славянска источники информации разнообразнее и укр. ТВ там смотрят гораздо больше.

В Славянске 2,0% сказали, что у них полностью разрушено жильё и у 19,6% жильё повреждено частично. В Краматорске доля тех у кого полностью разрушено жильё в 10 раз меньше (0,2%), а доля тех у кого жильё повреждено частично меньше в 5,2 раза (3,8%). В Славянске разграбили имущество у 5,3% опрошенных, в Краматорске с такой проблемой вообще не сталкивались. Это как раз нормально, т.к. Краматорск боевые действия затронули гораздо меньше чем Славянск. Но, при этом доля людей у которых были убиты родственники и/или близкие знакомые в обоих городах почти одинаковое (6,5% в Славянске и 5,8% в Краматорске). А вот доля жителей Краматорска у которых во время боевых действий были ранены родственники и/или близкие знакомые аж 23,4%, в то время как в Славянске всего 9,4%.

Date: 2014-12-23 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Вы видимо какойнить ватник, раз так пытаетесь подменять понятия.
Речь шла не о языке, а о нацидентификации, донбасские тенденции ничем от остальной Украины не отличались.

Date: 2014-12-23 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
Просто из Славянска было больше беженцев, вот они и смотрели в Харькове украинское ТВ.

Date: 2014-12-24 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Вот только опрос проводился в конце ноября, думается мне что люди всё таки говорили о том какое ТВ они сейчас смотрят, а не какое они смотрели летом. Да и в любом случае, в Краматорске и укр. и рос. ТВ смотрят меньше, информацией из Интернета тоже меньше пользуются и даже информации от родственников, друзей и знакомых реже получают. В Краматорске разве что прессу читают чаще и радио слушают больше

Date: 2014-12-26 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Я лично это никак не объясняю. Статистика по распределению МП-КП не поддается логике во многих местах, не только на Донбассе)

Date: 2014-12-26 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Ну да. Вообще опрос врядли покажет реальную возрастную структуру. Часто бывает что процент молодежи завышенный так как их легче словить на опрос.

Date: 2014-12-26 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
собственно если мне память не изменяет, донбас это единственное место, где кол-во протестанских приходов превышало кол-во православных.

но в данном опросе это как-то незаметно.

Date: 2014-12-26 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
Но *очень* своеобразный.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 05:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios