kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Опрос YouGov в нескольких странах Запада о том, кто внес самый большой вклад в разгром Германии во Второй мировой войне. Результаты ожидаемые, причем даже по отдельным странам. Самая высокий процент у СССР в самой Германии - 27%. Готов биться об заклад, что у СССР повышенный процент в Восточной Германии и пониженный в Западной. На втором месте Финляндия, которая тоже сама воевала с советскими войсками.

Еще интересный момент. Результаты по Франции коренным образом отличаются от опросам французов в мае 1945 г. Тогда 57% считали, что СССР внес решающий вклад в победу, 20% - США, 12% - Великобритания. Источник

Еще интересно, что в США молодые американцы чаще считают, что СССР внес решающую роль в победу над Германией, чем пожилые. То есть тут явно имеют место наследие "Холодной войны": молодые американцы лучше относятся к России, чем пожилые.

А еще мне было бы даже больше интересно посмотреть на результаты аналогичного опроса в странах Восточной Европы.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-05-09 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Максимум Another country опять же в Германии. Они имели в виду Францию или самих себя? :-) Ведь распространено мнение, что Германия во многом сама поспособствовала своему поражению.

Date: 2015-05-09 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
Тут интересно, не то, что в США победили США, а в Англии - Англия. Интересно, что СССР в этих странах дают победу всего в 3.5-5 раз меньше. Уверен, что проведи такой опрос в России, ответ Россия будет в 95% случаев, а США и Англия будут на уровне статистической погрешности.

Date: 2015-05-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но и ответы эти сами по себе не равны. ИМХО считать, что Великобритания внесла больший вклад, чем СССР - просто смешно. Великобритания+США = СССР еще ладно.

Date: 2015-05-09 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
нет, конечно. но через 70 лет в среде обывателя остались только мифы.

Date: 2015-05-09 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Частично, но не полностью же. То есть считать, что СССР внес самый большой вклад в разгром Германии - это не миф, это вполне интеллектуально состоятельная точка зрения. Считать, что Великобритания внесла самый большой вклад - это уже будет миф.

Date: 2015-05-09 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
над теми, кто на уроке английского произносил "World War Two", стебалась училка (кстати, она сейчас оккупирована и аннексирована:))

Date: 2015-05-09 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не понял, а почему она над ними стебалась?

Date: 2015-05-09 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
потому что по-труъ-английски это the second world war

Date: 2015-05-09 03:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это не мифы, в смысле "предрассудков", "легенд и преданий", это пропаганда. Целенаправленное промывание мозгов.
Уверен, если поставить вопрос о том, против кого воевали США и Британия, уже сегодня значительное количество респондентов на Западе ответит, что - против Германии и СССР.

с.

Date: 2015-05-09 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Правда? Впервые слышу об этом.

Date: 2015-05-09 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тогда уж аналогично и в России, какая-то часть респондентов ответит, что они воевали против СССР на строне Германии.

Date: 2015-05-09 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
Я плохой пример привел, потому что опрос, ИМХО, не корректен. Там нет варианта, коалиция СССР-Британия-США. Почему то думаю, что этот вариант победил бы и в Англии и в США, но он остался бы на уровне статистической погрешности в России. А вот когда выбор стоит из одной страны, то тут обыватель сталкивается со сложным выбором. Известно, что плохих (ака фашистов) могут победить только хорошие (ака США, Британия), а не другие плохие (ака СССР, а теперь в связи с событиями на Украине и Россия).

Date: 2015-05-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
Видел в сети скрин общения двух молодых челов (если не фейк конечно).

- Японцы же за фашистов были?
- Да, но они воевали с пендосами, значит они наши.
- Точно!

Date: 2015-05-09 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
MGIMO finished? ;-)

Date: 2015-05-09 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Надо учесть, что некоторое время Великобритания воевала с Гитлером в одиночку, а СССР был в это время союзником Гитлера.
В общем, тоже имеют право

Date: 2015-05-09 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
ну, пока щас не увидел, думал, что такое прочтение является извращением, и надо говорить "секонд")

Date: 2015-05-09 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Я в принципе с вами согласен, но мне кажется, что вы все-таки несколько преувеличиваете степень мифологичности мнения британцев об их решающей роли в победе. Все же Британия вошла в войну раньше СССР, и Польшу с Германией британцы не делили. Это -- сомнительные аргументы в вопросе о том, кто, в итоге, внес решающий вклад, я согласен. Они сомнительные, но они не подлежат однозначному отклонению. А если в какой-то мере эти аргументы принять (что простительно для британцев?), то окажется, что СССР на каком-то этапе помогал Германии, а потом, да, стал воевать против. А Британия -- от начала и до конца войны была против Германии. Скала! Впрочем, распределение голосов в других странах, в том числе в самой Германии, скорее указывает на оригинальность представлений британцев, да. Другие оценивают их роль куда скромнее. Но то же самое в какой-то степени относится и к роли СССР -- в РФ сейчас, наверное, 90% убеждены в решающей роли СССР, а посмотрите, что думают в других странах, включая саму Германию, -- ни в одной стране на приведенной диаграмме не считают СССР "главным победителем". Вообще ни в одной.

Date: 2015-05-09 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
тут интереснее было бы провести опрос, когда началась вторая мировая и когда она закончилась.

Date: 2015-05-09 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
потому что нет варианта - коалиция СССР-Великобритания-США. Думаю, что этот вариант победил бы во всех странах, кроме России.

Date: 2015-05-09 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Да, но, как я понимаю, именно в этом и состоит смысл опроса -- в сборе оценочных суждений граждан разных стран о том, кто из членов коалиции "самый крутой" сокрушитель Германии. Интересно же. :)

Date: 2015-05-09 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
Да, но ожидаемо, что каждый в этом случае будет болеть за своих. Я даже скорее удивлен, что французы не считают себя главными победителями.
Edited Date: 2015-05-09 04:01 pm (UTC)

Date: 2015-05-09 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
По крайней мере, на "Wojsko Polskie Berlin brało" подавляющее большинство ссылок - русскоязычные.

Date: 2015-05-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
А то, что ни в одной из приведенных стран СССР не занял первое место -- ожидаемо? Что в Германии США опередили СССР? По-моему, это любопытно. Другое дело, что "и что с того?". Из одной-единственной диаграммы я больших выводов выводить не стал бы, конечно. Ну, такое развлечение просто, не худшее из возможных.
Edited Date: 2015-05-09 04:05 pm (UTC)

Date: 2015-05-09 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] naukarus.livejournal.com
это банальный когнитивный диссонанс. Плохих может победить только хороший, а не плохой.

Date: 2015-05-09 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Не знаю, может быть. Я не знаю, в чем тут дело -- по одной диаграмме трудно судить.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios