Создавали ли выходцы из Западной Украины тесноту на крымских пляжах?

[kireev]

Холмогоров пишет:

Чудовищная теснота на крымских пляжах в украинский период создавалась в основном приезжими с Западной Украины, привозившими с собой сало и картошку, ничего не покупавшими, зато оставлявшими обильный мусор. Теперь с этим полегче, и пляжи наконец-то похожи на пляжи, а не на муравейники.

Помимо забавного утверждения, что снижение туристического потока - это хорошо, откуда, собственно, убеждение, что это в основном приезжие с Западной Украины создавали чудовищную тесноту на крымских пляжах?

Вот данные КМИС в 2013 г. о том, где намерены отдахыть украинцы.

	Макрорегіони
	Західний	Центральний	Південний	Східний
Я не буду мати можливостi вiдпочивати	24.9	14.0	23.6	22.9
Залишуся вдома	44.2	53.5	46.4	41.9
На дачi, у замiському будинку	6.3	7.4	4.5	5.5
Поїду до родичiв в село	4.7	3.5	3.7	4.3
Поїду до Криму, Карпат та iнших мiсць України	10.1	13.2	11.4	16.0
Поїду за кордон	3.6	1.7	0.9	2.5
ВАЖКО СКАЗАТИ	6.3	6.7	9.5	6.9
РАЗОМ	100	100	100	100

Как раз в Крыму, Карпатах и других местах Украине на Западе планировали отдыхать меньше всего! При этом, как раз Карпаты находятся на Западной Украине, и наверняка как раз повышенный процент жителей именно Западной Украины собирался отдыхать в Карпатах, поэтому доля Крыма в этих ответах должна быть еще ниже. То есть если бы про Крым спросили отдельно, то разница между Востоком и Западом наверняка была бы еще выше. А вот данные за 2010 г. Опять то же самое: именно на Западе меньше, а на Востоке - больше. Опросы отдельно по Крыму проводились и в 2014 г. и сейчас в 2015 г., но туда намеревается приехать совсем маленький процент людей, но опять больше с Востока.

Як Ви особисто плануєте провестия свiй лiтнiй вiдпочинок?

	Україна в цілому, %	Західний	Центральний	Південний	Східний
Залишуся вдома	42.1	32.4	43.2	47.0	44.4
Я не буду мати можливостi вiдпочивати	23.5	35.7	22.4	17.7	19.5
Поїду до Криму, Карпат та iнших мiсць України	16.0	11.0	13.6	17.9	22.2
На дачi, у замiському будинку	6.2	4.5	8.7	5.1	5.9
Поїду до родичiв в село	5.1	8.3	6.1	3.2	2.7
Поїду за кордон	1.1	1.3	0.7	1.7	0.9
ВАЖКО СКАЗАТИ	6.0	6.7	5.4	7.5	4.3
Итого	100	100	100	100	100

Этот же вывод можно сделать и из опроса группы "Рейтинг" за 2011 г. Как раз на Черном море намеревались отдыхать меньше всего жители Западной Украины, а больше всего - жители Юго-Востока. При этом на Западе Карпаты равны Черному морю - это возвращаясь к опросу КМИС.


Но какое дело лунатику-графоману Холмогорову до каких-то цифр и ссылок?

Comments

[yaceya.livejournal.com]

Я уже год назад объяснял, что в свете последних событий для рупоров русского мира западенцы - это все украинцы включая Днепропетровск и Херсон. А если так и дальше пойдёт, то вплоть до Мариуполя и Краматорска.

[kireev.livejournal.com]

Ну, Холмогоров-то как раз считает Днепропетровск и Херсон по сути Россией. Не говоря уже о Мариуполе и Краматорске.

[yaceya.livejournal.com]

Это он считает когда их надо присоединить к России.
А когда надо считать ездивших на пляжи и вообще воюют - они западенцы.
В этом и шутка :)

[kireev.livejournal.com]

Да он наверняка где-то это просто услышал и тупо повторил. Хотя, если даже подумать, то такого явно не может быть: географически и культурно и лингвистически Крым ближе людям на Юго-Востоке, наверняка из Юго-Востока поток должен быть выше, чем с Запада даже без того, чтобы искать какие-то свидетельства этого.

[kireev.livejournal.com]

Киев - да.

[svetozarbg.livejournal.com]

"забавного утверждения, что снижение туристического потока - это хорошо"

Ну для отдыхающего хорошо.

[yaceya.livejournal.com]

Ну так, они ж так же тупо рассказывают что "воюют только западенцы" (это даже Красовский не так давно на Ухе Москвы ляпнул)... а список потерь, в котором можно увидеть и Днепр и Полтаву найти не так сложно - минутное дело. Вот и получается, что ляпают про днепробендеровцев.

[taki-net.livejournal.com]

В нашей деревне под Евпаторией 70 процентов украинцев были с ЮВ Украины, следующим шел Киев. Среди длительно отдыхающих - более 2-3 дней - Киев, затем ЮВ регион. Захидняки были экзотическим вкраплением, их знали по именам все в деревне, например, потому, что они говорили по-украински. А всего в деревне было отдыхающих за тысячу по выходным и несколько сот по будням.

[taki-net.livejournal.com]

Неожиданное и резкое снижение потока - это деградация транспортной (что уже наблюдаем) и рекреационной инфраструктуры.

[kireev.livejournal.com]

Это конечно, но там это было в противовес о том, что крымчане скоро умрут с голоду:

=Украинские телеканалы любят давать нарезку с веб-камер на крымских пляжах, чтобы убедить своих зрителей в том, что Крым пустует, курортный сезон провален и крымчане, видимо, скоро умрут с голоду.=

[taki-net.livejournal.com]

Замечу, что около 60 процентов были с России и Беларуси. Глядя на веб-камеры - там не 60 процентов от того, что было до аннексии, а как бы не 10.

[kireev.livejournal.com]

Я в Крыму в последний раз отдыхал в середине 1990-х (Ялта, Массандра). Украинской речи на пляжах не помню вообще. Но это было 20 лет назад.

[taki-net.livejournal.com]

Ее в Ялте и в 2010-е не было, а у нас деревня, бюджетный вариант, как раз то, о чем пишет Холми.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, это действительно очень распространенное мнение, что в АТО воюют преимущественно западенцы. Если посмотреть на эту статистику http://news.bigmir.net/ukraine/856494--Gruz-200--na-karte-Ukrainy--statistika-pogibshih-v-ATO-po-regionam- то видно, что лидер по погибшим - Днепропетровская область. Выходцы с Западной Украины пропорциональны их доле в населении.

[yaceya.livejournal.com]

Самый обновляемый тематический сайт о котором я знаю этот:
http://memorybook.org.ua/indexfile/statistic.htm
Впрочем, он не меняет ваш тезис.

[taki-net.livejournal.com]

Пруф, если Вас не затруднит. К первому утверждению.

Второе тоже неполно (развалилась также инфраструктура автомобильного транспорта), но не ложно.

[taki-net.livejournal.com]

Понял, говоря "аэропорт", Вы имели в виду "аэровокзал".

+++ Автомобильный и ЖД теперь ждут моста.

Моста ждут бойцы пропагандистского фронта, транспортники понимают, что
(1) моста не будет никогда
(2) если случится чудо и его построят, в ситуации в Крыму изменений почти не будет, зато транспортный коллапс жд и автодорог Кавказа гарантирован.

[temur25.livejournal.com]

Вот это сильно повлияло на Днепропетровскую рбласть:
ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ил-76_в_Луганске

[yaceya.livejournal.com]

Тем не менее 287 (по сайту Книга памяти) с катастрофой или без катастрофы остаются большой цифрой.

[taki-net.livejournal.com]

+++ в чём разница аэропорт и аэровокзал? Важно что число рейсов теперь может вырасти до 200 только на прилёт в день. Уже выше 100.

Там ограничения не только в размерах вокзала, главное - число и расположение ВПП.

+++ Трасса М4 Дон то в России очень хорошая и её постоянно улучшают, вон недавно новую объездную Воронежа сделали. Наверное на сегодня это лучшая трасса в России.

Проблема южнее, между М4 и Таманью.

"Построят новые дороги" в Крыму и на Кавказе - при отсутствии экономической отдачи - вряд ли, учитывая дефицит средств. А вот МОСТ, отдельно от остального, могут, как средство снабжения (опираясь на существующие дороги) войсковой группировки. Но тоже вряд ли.

Просто все эти проекты предполагают много лет на реализацию, а Крымский вопрос решится в ту или иную сторону в течение пары лет. И мост станет или невозможен, или не нужен (в маловероятном случае легализации Крыма в России).

[papa-lyosha.livejournal.com]

А какой процент людей живет на Западе? Было бы нагляднее, если перевести эти цифры в абсолютные, чтобы узнать, какой процент отдыхающих украинцев в Крыму был с Запада.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, увидим.

[kireev.livejournal.com]

Смотря как считать: если традиционно: Галичина, Волынь, Закарпатье и Черновицкая область, то 22%. Но КМИС добавляет еще и Хмельницкую область, тогда это 25%. Но этот процент немножко увеличивался с годами.

[alex-zlobin.livejournal.com]

Что касается зависимости дохода от отдыхающих и их количества, по крайней мере на рынке жилья, есть еще один нюанс: будучи в Ялте, общался с "риелтором", через которого снимал квартиру для отдыха, он утверждал, что отдыхающие из России, особенно из не европейской ее части, снимают жилье на более длительные сроки, чем отдыхающие с Украины. Что логично - не целесообразно из Сургута лететь в Крым на несколько дней.

[almarrus.livejournal.com]

с Западной Украины добираться в Крым было сложнее, чем с центральной. Во всяком случае, на поезде сложнее.