Поразительная статья о советских военных картах

[kireev]

Нашел совершенно поразительную статью о советских военных картах. В 1989 г. картограф Рассел Гай купил около миллиона листов советских карт на военной базе в Эстонии. В условиях разваливающейся страны тогда это было возможно. Оказывается, советские военные картографы создали огромное количество невероятно детальных по тем временам карт всего мира. Карты многих западных городов были нарисованы от руки с точностью до здания! Даже всякие автобусные остановки и т.д. и то были обозначены. Объем и детальность карт, созданных в эпоху, когда еще не было современных компьютеров, GPS и т.д. просто поражает воображение. Карты настолько точны и детальны, что их (помимо других ресурсов, конечно). до сих пор использует Госдепартамент США для обозначения границ на официальных картах.

Сразу же возник вопрос: зачем был создан такой огромный объем невероятных по детальности карт всего мира? Напрашивается ответ, что эти на случай военного вторжения. Но далеко не все детали были сделаны именно для военных целей. Поэтому в статье высказано предположение, что поскольку в будущем коммунизм должен был победить во всем мире, то эти карты нужны были для управления этими странами в будущем. Не знаю насколько верно такое предположение, но размах советской военной картографии в любом случае примечателен.

Unlike the 1984 US Geological Survey map of Chicago’s lakefront, the 1982 Soviet map shows individual buildings in the city and structures on Navy Pier. KENT LEE/EAST VIEW GEOSPATIAL; USGS

Comments

[sevabashirov.livejournal.com]

Да уж, в инвентарной картографии (топографические, военные карты) русские всегда были сильны. Проигрывая всухую Западу в области тематических карт и картографического дизайна.

[b-graf.livejournal.com]

Возможно, для разведывательных целей. Чтобы шпионов поднатаскать, либо чтобы резидентам с ними связываться было удобно - на автобусных остановках тех же...

[grey-dolphin.livejournal.com]

отец на военных сборах инженерных войск в конце 1970-х штудировал карты Ганновера для подготовки к ведению уличных боев - не скажу насчет домов, но названия улиц и номера дорог учил...

[alekcnova.livejournal.com]

Ответ прост: на всякий случай ;) СА была большая, людей хватало на всё, даже на это :)

[cheeha.livejournal.com]

Такие точные и детальные карты составлялись, перепроверялись и уточнялись поколениями советских специалистов, которым эта работа давала возможность вырваться из Советского Союза в длительную командировку на Запад, или на Восток, да хоть в Африку! А уж обосновать необходимость для разведки иметь точные карты можно было тысячью способами.

[ogn-slon.livejournal.com]

В будущую всемирную победу коммунизма после Второй мировой в руководящих кругах СССР уже не верили, мне кажется. По крайней мере, в практическом плане этой идеей вряд ли руководствовались. Мотивировка тщательного картографирования иностранных территорий наверняка была в первую очередь военная, на случай боевых действий и диверсий и в целях боевой учебы. Типа, мало ли что, потом поздно будет карты рисовать, надо иметь готовые.

[ritvars.livejournal.com]

My good friends of "Jāņa sēta" map shop featuring prominently.

[angel-romanoff.livejournal.com]

это да.

А-бал-деть!

[livejournal.livejournal.com]

User went referenced to your post from А-бал-деть! (http://went.livejournal.com/593479.html) saying: [...] Оригинал взят у в Поразительная статья о советских военных картах [...]

[bbb.livejournal.com]

Что-то я очень сильно сомневаюсь в том, что описанная в начале статьи история могла произойти в 1989 году. Вот в 1992 году - да, могла, и с легкостью. А в 1989 - нет, не могла.

Похоже, это еще один пример того, как с течением времени размываются детали быстро меняющихся исторических событий. На расстоянии тридцати лет, казалось бы, какая разница, годом раньше или позже? А в реальности это были абсолютно разные эпохи.

[anhmel.livejournal.com]

Верное наблюдение. Я, например, уже почти смирился с тем, что под девяностыми люди зачастую подразумевают конец восьмидесятых.

[maz-d.livejournal.com]

Выглядит как на редкость иррациональный способ потратить человеческое время =/

[sekundator.livejournal.com]

Очередная сказка о том какие хорошие вещи делали в СССР и как американцы и запад с удовольствием этим пользуются до сих пор )))))

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Надо же было советским картографам как-нибудь компенсировать невозможность создавать нормальные карты своей территории. Найти карту советского города пусть даже менее точную, но хоть сколько-нибудь детальную и без ошибок было сложно. (Я так понимаю, что намерернно невозможно.) А туристические карты? Это же был гребаный стыд какой-то. Иным туристам везло перед походом найти плохенькую, без нормальной легенды, километровку... перефотографированную, или, даже хуже, синьку.... А нет -- так ходили по направлениям. У нас еще нормально в Карпатах: далеко не заблудишься, везде деревни, а каково в тайге?

[kireev.livejournal.com]

В статье об этом, кстати, как раз и говорится: именно намеренно невозможно!

[malyj-gorgan.livejournal.com]

У меня старший брат и туча знакомых -- географы (собственно, они к туризму и приобщили) Так они, помимо картографических практик по специальности, на военной кафедре занимались в том числе и военной картографией. Ну я и насмотрелся, да и самому приходилось: кафедра артиллерийская -- схемку для ПУО1 рисовать надо было в том числе и на местности. Это я все к тому, что представляя себе, как делалась армейская, да и цивильная, карта, я не могу представить, как они это все делали в США. Это ж надо было ходить с теодолитами/рейками или буссолями/дальномерам по территории и снимать, снимать, снимать... Союз подкупал муниципальных рабочих, что ли? Или своих картографов одевал в фейковые жилетки локальных строительных фирм и водоканалов? :)

[chautbenaht.livejournal.com]

Звучит как нелепая "urban legend": трудно поверить что картографический ландшафт стабилен и указанные (условно) в начале 80-ых советскими военными топографами объекты 100% будут существовать спустя три, пять и т.д. лет. А уж про победу коммунизма(tm) в неопределённом будущем вообще говорить смешно.
Один из вариантов объяснения - обычная позднесоветская показуха: не так уж много шансов что карты, особенно дальних краёв, будут проверены. А инструкция и начальство требуют чтобы всё было нарисовано красиво.

[y-alex.livejournal.com]

это еще не самая бессмысленная работа из того что тогда делалось

[kireev.livejournal.com]

Причем, поделился ими никто иной как В.В. Путин. Поделился вобщем-то секретными военными картами с армией США, ведующей войну на территории другого государства. Сейчас бы это могло быть расценено не иначе как предательство и измена.

[strib.livejournal.com]

Долгое время ходили туристические походы по "генштабовским" картам. Некоторые квадраты были нормальными, но сколько раз нас заводил в приключения "пьяный картограф"... Доходило до смешного, водоразделы криво рисовали...

[myhumblecomment.livejournal.com]

Основу для столь подробных карт давали спутниковые фото. В 70-е советская оптика на спутниках превосходила зарубежную. О причинах серьезных вложений в сверку деталей писали выше.
Кстати, с деталями на приведенном для примера сравнении как раз наблюдается навскидку некоторая халтурность:
1. Не подписаны шлюз и стапельный слип (отсюда возможные трудности при высадке десанта)
2. N. Fairbanks показана как идущая насквозь до самого берега, на самом деле она упирается в парк, и на американской карте это видно (отсюда возможные трудности при продвижении мех.колонны)
etc. :)

[sekundator.livejournal.com]

Еще одна сказка про ссср ))

[sekundator.livejournal.com]

Давайте не будем смешить друг друга на ночь глядя ))
Русские не могут обертку для конфеты сделать сами нормально, что уж говорить про карты ;)

[avs80.livejournal.com]

Почему? В 1989 в Прибалтике сепаратистские и национальные настроения уже были практически в полный рост и врядли там кто-то всерьез радел за советское имущество и гостайны

[mischko.livejournal.com]

Добро пожаловать в социализм.

"Мне не нужно чисто, мне нужно, чтобы ты заебался"(с)

[mischko.livejournal.com]

моя мама в конце 80х заведовала складом секретных карт летной части на западной Украине. Говорит, за каждую карту тряслась, могли посадить. Так что я тоже не верю в 1989

[mischko.livejournal.com]

черновицкая военка?

[mischko.livejournal.com]

армия - очень инерционный организм. Не удивлюсь, если студенты украинских военных кафедр до сих пор пишут курсачи по боевым действиям против "мотопехотного взвода армии США".

[gena-t.livejournal.com]

А как их еще можно было рисовать? Программ таких еще тогда вроде бы не было. В СССР во всяком случае. Вот их и рисовали от руки. И скорее всего просто перерисовывали с соответствующих американских. Просто названия переводили и координаты меняли. Не ездили же они для этого в Чикаго.

Весьма стабилен.

[svarogych.livejournal.com]

Весьма стабилен, кроме самых динамично развивающихся мест, площадь которых измеряется долями процента от общей площади любой страны.
Я как-то сравнивал карты местности вокруг одной деревеньки за последние 100 лет - и если карта конца 19 века мало похожа на текущую ситуацию, то карты 70-х годов уже позволят свободно ориентироваться, а карты времён развала СССР мало отличимы от современных.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Угу :)

[bbb.livejournal.com]

Сепаратистские и т.д. настроения в Прибалтике в 1989 году были в полный рост, с этим никто не спорит. Но карты, о которых говорится - военные, а военные части в Прибалтике жили по советским законам, а не по местным настроениям. У советских офицеров в Прибалтике в 1989 году никакого иммунитета перед военной прокуратурой и трибуналом не было.

Вот в 1992 году, когда они оказались на иностранной территории, а в России им ничего не светило, - ни жилье, ни служебные перспективы, - распродажа чего угодно из военных запасов кому угодно пошла напропалую.

Кроме того, при всем прибалтийском национализме 1989 году контроль за границами и за режимом воздушного сообщения в СССР оставался полностью централизованным, поэтому никакие вольные американцы летать в Прибалтику на вертолетах с чемоданами денег не могли.

Опять же, все это полностью поменялось в 1992 году.

Это не говоря о том, что огромная разница была даже между 1989 годом и 1990 годом - в марте 1990 года в Прибалтике прошли выборы в республиканские советы, по результатам которых к власти пришли анти-коммунистические националисты. До этого у власти находились хоть и реформаторы, но все-таки коммунисты.

[avs80.livejournal.com]

Хорошо, убедили!

[22he-travnya.livejournal.com]

в марте 1990 года в Прибалтике прошли выборы в республиканские советы

24го февраля (первый тур).

[ilja-muromec.livejournal.com]

зато сейчас навёрстывают. вы слышали, например, про 2ГИС (в народе - дубльгис)?

[sib-bace4ka.livejournal.com]

Ещё очень важный момент про военное назначение карт: если в Европе ещё были планы танкового вторжения и использования сухопутных войск, то возможная война с США должна была быть ядерной и мало чего от изображённого на картах осталось бы. Отчего непонятно, зачем такая красота, столько усилий и т.п.

Но это ладно, Советы. Картографы говорят, что эта история продолжается и российские военные продолжают обновлять карты очень крупных масштабов для "потенциального противника" и достаточно крупных для всех остальных частей мира.