Слишком поздно?

[kireev]

Вроде как и у Трампа и у Клинтон есть проблемы: они проигрывают праймериз и кокусы, Круз не догнал, но явно подтягивается к Трампу в рейтингах, а Сандерс - сравнивается с Клинтон.  И оба они: Клинтон и Трамп очень непопулярны. Может быть не поздно кому-то другому победить на праймериз? Скорее поздно.

У республиканцев распределено две трети делегатов, а у демократов - 60%. В оставшейся трети больше штатов достаточно благоприятных для Трампа, и его поражение в Висконсине во вторник не должно смущать: он по всем моделям там был слаб, а Круз был силен. 19 апреля голосует родной для Трампа Нью-Йорк, где у него более 50% по опросам, и где он в этом случае заберет подавляющее большинство делегатов, а Кейсик скорее всего больше, чем Круз, который наберет крохи. Но если Трамп наберет в Нью-Йорке менее 50% голосов, то тогда это будет явным сигналом того, и что он почти наверняка не наберет абсолютного большинства делегатов и будет brokered convention. Но проблема в том, что даже в этом случае он наверняка наберет относительное большинство. У Круза нет шансов догнать Трампа по делегатам, не говоря уже об абсолютном лидерстве: слишком много делегатов осталось на Северо-Востоке, где он слаб, а силен Трамп и относительно силен Кейсик, да еще и приличное число делегатов распределяется там по системе winner-take-all или winner-take-most. Трампу, наверное, надо падать в рейтинге где-то процетов до 20% и без роста Кейсика что бы Круз его смог догнать. Это пока смотрится как фантастический вариант. Другими словами: "одуматься" электорату так, чтобы Трамп не занял первое место по делегатам, уже поздно. А большинство республиканцев считает, что номинантом должен быть кандидат, набравший большинство делегатов, пусть даже не абсолютное. А таким кандидатом является самый слабый для основных выборов, падающий в рейтингах Трамп.

Избрать на конвенции Круза, который займет второе место, а не первое? Республиканскому электорату это не нравится, Круза опять же не любят в истеблишменте, а лишь используют против Трампа, и даже не факт, что на основных выборах он будет лучше, чем Трамп. Да и Трамп его никогда не поддержит: он даже не считает его законным кандидатом в президенты, потому что Круз родился в Канаде. Трампу будет поздновато избираться как независимому, потому что он пропустит кучу дедлайнов в штатах для сбора подписей. По той же причине ему будет сложно избираться от третьей партии. Но у него все равно будут инструменты для того, чтобы практически гарантировать поражение и без того не особенно популярного Круза, который станет самым консервативным номинантом как минимум со времен Бэрри Голдуотера. Скажем, может организовать write-in кампанию. В нескольких штатов write-in вообще голосовать нельзя, но в подавляющем большинстве можно. Да и независимым он по идее тоже может избраться, пусть даже не попадет в бюллетень в половине штатов, но этого будет достаточно для поражения Круза. Плюс, такое избрание кандидата, не победившего на праймериз, просто не обойдется без скандала, тем более что скандалом будет заправлять Трамп. Не самый лучший вариант...

Избрать на конвенции занявшего третье место Кейсика, который по всем опросам опережает Клинтон? Но избрать кандидата, занявшее третье место, покажется избирателям еще менее легитимным. Тем более, что пока у него даже четвертое место, он не догнал Рубио и даже не факт, что в апреле его догонит, и что выиграет хотя бы еще один штат кроме своего родного Огайо. Избрать человека, который не участвовал в праймериз вообще, скажем, Райана? Еще хуже: если он хотел быть президентом, ему надо было избраться. Простые люди это еще меньше поймут. Хороших вариантов уже не осталось. Грубо говоря, республиканцы уже отголосовали свое. У них был хотя бы относительно хороший вариант: Рубио, который устраивал и умеренных и консерваторов и опережал Клинтон по опросам.

У демократов тоже основную роль начинает играть математика. Точно так же по всем моделям Висконсин был благоприятным штатом для Сандерса и плохим для Клинтон. Но дальше (точнее, после маленького Вайоминга, в котором опять же должен победить Сандерс) опять идет все тот же большой Нью-Йорк, где фаворитом является Клинтон. Хотя Сандерс сам родится в Нью-Йорке, но все же этот штат представляла Клинтон, и демографически он для нее удобен, и праймериз там закрытые - тоже плюс ей. Суть математической проблемы Сандерса была в том, что ему мало догнать Клинтон в общенациональных рейтингах, на грани чего он находится, потому что общенациональные рейтинги заметно теряют смысл, когда 60% демократов уже проголосовало. Поэтому чтобы догнать Клинтон по делегатам, ему надо возместить свое отставание в 60% штатов. Для этого ему надо надо набрать не 50%, а 57% делегатов в оставшихся штатах. А набор оставшихся штатов скорее такой средний для Клинтон и Сандерса: самые их бастионы уже как правило отголосовали: Юг у Клинтон, кокусы, белые западные штаты и Новая Англия и Сандерса. Остались такие средние штаты, как Калифорния, Mid-Atlantic. Для того, чтобы набрать 57% делегатов, Сандерсу надо побеждать во всех или почти во всех из них: в Нью-Йорке, Нью-Джерси, Пенсильвании, Калифорнии. При том, что он до сих пор по опросам остает во всех этих штатах. И каждый раз, когда он не выигрывает, то его задача будет становится еще сложнее: тогда позже ему надо отыгрывать делегатов, которых он еще не отыграл.

Вобщем, не исключено, что и Клинтон и Трамп победят по делегатам, но уже "на излете".

Comments

[gofogon.livejournal.com]

борьба хромого со слепым.
в обоих партиях.

[yostrov.livejournal.com]

Я думаю, что все будет проще: Трамп победит Клинтон.

[kireev.livejournal.com]

Примерно так.

[gofogon.livejournal.com]

А Джулиани в поддержку Трампа выступил. Марлезонский балет, в-общем.

[kireev.livejournal.com]

Все возможно, конечно, но для этого должно произойти что-то особенное, что коренным образом должно изменить ситуацию. Все же Клинтон сейчас лидирует с отрывом в 10%, что по современным американским меркам - огромный отрыв.

[yostrov.livejournal.com]

Это вранье,ИМХО. Сговор двух политбюро.

[kireev.livejournal.com]

Не понял, что конкретно вранье? Что Клинтон лидирует с отрывом в 10%?

[easternwestern.livejournal.com]

Ну єто совсем какой-то неймоверньій скандал у Клинтон должен вспльіть чтоб ее Трамп обскакал. Ну или умрет там.

[grezev.livejournal.com]

Джулиани - сволочь :(

[kireev.livejournal.com]

Это новость? :)

[grezev.livejournal.com]

Что сволочь или что Трампа поддержал? :)) Вот так явно только сейчас услышал. Хотя вроде разные неадекватные заявления и раньше от него были.

[sevabashirov.livejournal.com]

Кстати сказать, а в США были случаи снятия кандидата по причине его смерти?

[kireev.livejournal.com]

Я про сволочь, но то, что он поддержит Трампа - тоже не новость на самом деле. Он еще неделю назад сказал, что склоняется к Трампу.

[grezev.livejournal.com]

Тоже виде хочет?

[kireev.livejournal.com]

Вице? Два пожилых мужичны из Нью-Йорка и оба притворяются республиканцами... хуже некуда. Разве что другая позиция в его администрации.

[saccovanzetti.livejournal.com]

роберт кеннеди же.

[viru.livejournal.com]

Глядя со стороны кажется, то Сандерс в чужой для него партии показывает крайне высокий результат.
И, насколько я понимаю, где-то его сторонники вообще не могут голосовать.

[sevabashirov.livejournal.com]

Вот голова моя садовая, ну разумеется.

[kireev.livejournal.com]

Все же это не чужая для него партия. То, что он независимый - это скорее формальность, организационно он с демократами в Сенате.

=И, насколько я понимаю, где-то его сторонники вообще не могут голосовать.=

В смысле потому что в ряде штатов закрыте праймериз и незасимиые не могут голосовать? Да. Но с другой стороны, если бы демократического номинанта выбирали только демократы (а так ли это нечестно?, то Клинтон скорее всего была бы cейчас президентом :)

[easternwestern.livejournal.com]

В США якось труп вибори переміг, тижні опісля смерті, правда не президентські: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Senate_election_in_Missouri,_2000

[oberlieutenant kize (from livejournal.com)]

Вы очень сильно преувеличиваете силищу Трампа.

Допустим, ваше странное мнение, будто республиканцы страстно желают не победителя, а набравшего относительное большинство.

3ачем выдвигать и в этом случае Трампа? 0н даже Хиллари продует. По вашей версии, республиканцам надо ублажить своих якобы избирателей и выставить подарок для Клинтон.

Никакие обиды взбалмошных фанатов Трампа и его самого ничего не изменят в рейтингах - Клинтон вдрызг проигрывает Кейсику. Хоть лопнет Трамп от злости. А голосуют за него вовсе не стойкие сторонники республиканской партии, а вообще чёрти кто. В том числе записные демократы, чтобы помочь Клинтон с таким удобным спойлером.

Никуда Трамп не будет выставляться после Кливленда, он просто испарится. Вместе с нездоровым ажиотажем около своей скандальной фигуры.

[oberlieutenant kize (from livejournal.com)]

Вы совершенно правы, что Клинтон очень слаба. Её терпеть не могут слишком много народа.

Слабей только шоумен, он вообще не политик, а Хиллари производит впечатление бодрой старушки по блату в политике.

Но тонкость в том, что от Клинтон демократам избавиться уже практически невозможно. На съезде республиканцев станут уже чувствовать себя победителями, стоит только избавиться от скандалиста.

[kireev.livejournal.com]

Да, все так, демократам придется держаться за Клинтон. Но избавиться от Трампа просто так не получится: как я написал, у него немало козырей на руках - на то он и Trump :)

[kireev.livejournal.com]

=Допустим, ваше странное мнение, будто республиканцы страстно желают не победителя, а набравшего относительное большинство.=

Это не мое мнение - об этом опросы говорят.

=3ачем выдвигать и в этом случае Трампа? 0н даже Хиллари продует.=

Ну, это скорее партийные функционеры знают. Более 90% сторонников Трампа считает, что он выиграет у Клинтон.

=Никуда Трамп не будет выставляться после Кливленда, он просто испарится. =

Откуда мы это знаем?

[22he-travnya.livejournal.com]

большинство республиканцев считает, что номинантом должен быть кандидат, набравший большинство делегатов, пусть даже не абсолютное (c) kireev

На самом деле, как видим на 5ятой странице здесь http://assets.bwbx.io/documents/users/iqjWHBFdfxIU/r.f2qF2GAiq8/v0 ...
... так считает абсолютное большинство, а именно 63% ...
... не от всех Республиканцев, а от тех кто принял, либо сосбирается принять участие в праймариз/кокусах .