Карты и графики референдума в Великобритании

[kireev]

Обычную карту референдума наверное все видели, поэтому запощу разве что эту c учетом населения. Что сразу бросилось в глаза: я постил карты-модели результатов референдума, но настоящие результаты были близко к самой картине этих моделей, но те места, которые должны были голосовать за выход, голосовали за выход даже больше, чем ожидалось. А самые бастионы остаться, особенно Лондон, голосовали за остаться даже больше: в центральных районах Лондона за остаться было 75% голосов.



Там же мне особенно понравились графики, которые показывают зависимость результатов от уровня образования, квалификации, доходов, возраста, социального класса и процента жителей, не рожденных в Великобритании. Ожидаемо, но все равно захватывающе. Скажем, в самом образованном Ламбете (район Лондона) за остаться было 78.6%, в наименее образованном Грейт-Ярмуте за выход было 71.5%.



Еще подробности о характеристиках электратов есть тут.  18-24-летние - 73% за остаться! Те, кто голосовал за остаться приняли решение даже чуть позже, чем те, кто голосовал за выход, что подтвержалось опросами. Но, следовательно, опросы все это время недооценивали процент людей, выступающих за выход. Там есть и другие интересные цифры.

Comments

[baleron.livejournal.com]

[sevabashirov.livejournal.com]

Карта из разряда "Найди границу Шотландии за две секунды", удивительно четкая оказалась. А в Северной Ирландии непонятно почему был общий "ТИК", поэтому она здесь тоже однородная, хотя на карте по constituencies там трехслойный пирог.

Занятно, что между М и Ж разница ничтожная.

[rsokolov.livejournal.com]

на кенгуру похожа

[sevabashirov.livejournal.com]

А ведь правда.

[oude-rus.livejournal.com]

//18-24-летние - 73% за остаться!//

это так, но тут еще есть вопрос равномерности явки.

[vybory-91.livejournal.com]

А можно сделать ромбическую карту одномандатных округов в ГД? Есть у кого-то желание?

[terrykoo.livejournal.com]

В Северной Ирландии, похоже католики-ирландцы голосовали за ЕС, а протестанты-юнионисты - за выход.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Вот, кстати, да.
Прямо в комменте спрошу у хозяина блога: а вам не попадалось распределение явки по возрасту? Я, навскидку, не видел, а специально искать было некогда, и с работы немножко неудобно

[kireev.livejournal.com]

Пока не видел. Явка у молодых была точно ниже, чем у пожилых, но мне хотелось бы знать насколько. Если увижу цифры дам знать.

[oude-rus.livejournal.com]

Количество проголосовавших по возрастам тоже пойдет -- на худой конец, можно предположить однородность возрастного распределения.

[gena-t.livejournal.com]

Вроде бы пишут, что экзит-полов там не было. Почему-то. Не знаю, можно эту информацию получить где-то в другом месте.

[nuvba.livejournal.com]

А карта религиозного состава не попадалась?

[alexey yashichev (from livejournal.com)]

Ничего удивительного, в 2015-м на парламентских выборах было то же самое - в опросах сильная недооценка консерваторов, небольшая недооценка ЮКИП, сильная переоценка лейбористов и некоторая либдемов. Либо леваки с либералами запугали всех обвинениями в расизме и ксенофобии, либо социологи слабые/ангажированные.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Ну вообще-то недооценка опросами выхожденцев наверно ожидаемое явление, как бы давили на людей, давили, они в опросах при этом говорили нужный ответ, а на голосовании таки показали фигу тем кто давил.

[viru.livejournal.com]

[terrykoo.livejournal.com]

На вики есть неплохая статья Demography of Northern Ireland (https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_Northern_Ireland) - национальная и религиозная самоидентификация там практически полностью совпадают.

[kireev.livejournal.com]

Ух ты, паспота, как я пару дней назад и писал! http://kireev.livejournal.com/1274342.html

[sevabashirov.livejournal.com]

То издевательство, которое нарезали, отбивает всяческое желание.

[vybory-91.livejournal.com]

Я бы сделал, если бы знал, как впихнуть Москву и СПБ в Московскую и Ленинградскую области. А то, как нарезали - это лучше для географии. Так округа получили средние размеры. А не то, как где-то в Сибири - вся область против столицы - типо 2 округа.

[sevabashirov.livejournal.com]

Но зачем "ромбическую" (может, имеется в виду гексагональная)? Лишь ради эстетики? Зря, мне кажется, тем более что по избирателям некоторые из округов различаются на порядок (Астрахань и Чукотка at-large, например).

Чтобы изображать итоги выборов по округам, достаточно привычную коническую карту -

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/SMD_map_for_Russian_legislative_election%2C_2016.svg

- доработать напильником, приделав врезки для Москвы и СПБ.

[viru.livejournal.com]

[kireev.livejournal.com]

Вот ниже косвенный ответ на этот вопрос http://kireev.livejournal.com/1274854.html?thread=30617830#t30617830

[kireev.livejournal.com]

Зависимость явки от возраста впечатляет. Все же молодые явно пришли на участки не просто меньше, а гораздо меньше, чем пожилые, это должно быть одно из объяснений расхождения с опросами.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

спасибо

[viru.livejournal.com]

We do not hide from the fact that YouGov’s final poll miscalculated the result by four points. This seems in a large part due to turnout – something that we have said all along would be crucial to the outcome of such a finely balanced race. Our turnout model was based, in part, on whether respondents had voted at the last general election and a turnout level above that of general elections upset the model, particularly in the North.
https://yougov.co.uk/news/2016/06/24/brexit-follows-close-run-campaign/

[lapot.livejournal.com]

Естественно, что неквалифицированые и низкооплачиваемые голосовали за выход: именно у них отбирают работу эмигранты из, скажем, Вост. Европы, а смена рода деятельности для людей этого пула крайне проблематична.

И естественно, что высокообразованые голосовали за <остаться>: их рабочие позиции в большинстве случаев аффилиированы с материковыми партнёрами.

В обоих случаях громким голосом говорит карман.

[worldbystander.livejournal.com]

"именно у них отбирают работу эмигранты из, скажем, Вост. Европы" -- это не более чем миф. Нет никакой корреляции между районами с высокой долей людей из других стран ЕС и безработицей среди британцев. Наоборот: там, где много иммигрантов, как правило есть и высокая занятость среди местного британского населения.

[worldbystander.livejournal.com]

Доставляет последний график. Это не единственный пример, когда leave voters, которые как правило low-information, голосовали прямо против своих интересов.

[worldbystander.livejournal.com]

Нарисовав результаты Москвы и СПб отдельно от общего "тела" страны.

[worldbystander.livejournal.com]

Карта разделена на voting areas. Хоть и в Англии, Уэльсе и Шотландии это local authorities, Сев. Ирландия представлена как одна single voting area.

[sevabashirov.livejournal.com]

Вот последнее как раз и странно - почему бы в СИ не сделать voting areas, соразмерные остальным?

[soglyadataj.livejournal.com]

Там же выше показано, что карман говорит гораздо менее громко, чем голова: чем в голове больше, тем чаще за "остаться", чем меньше - тем за "выход".

[lapot.livejournal.com]

Ещё раз: люди с высоким уровнем образования - это университеты, наука и пр. Их рабочие программы, гранты, дотации аффилированы с материковыми партнёрами. В случае выхода из ЕС они скорее всего теряют в деньгах и работах. У большого Евросоюза денег на дотационные научные и обучательные цели больше, чем у Англии. Мало того, в Англии учится чёртова прорва иностранных студентов, интересно, какой процент из них из ЕС и за счет ЕС - а это рабочие места для преподов и научников.
Кроме того, в Лондоне чёртова прорва финансовых институтов (аффилированных с материковыми) и др. экономически заинтересованых в членстве в ЕС институтов.

Т.е., у людей с головой тоже есть карман. И они спинным мозгом (а часть головным) подсчитывают перспективы прихода-ухода денег из этого уютного места. В их голосовании за невыход из ЕС голос их личного кармана составляет не меньше 85% от итогового дуэта с головой.

[lapot.livejournal.com]

Много иммигрантов там, где есть много рабочих мест. Это я вам как иммигрант, двигающийся за работой, говорю. Иммигранты намного легче на подъем, чем местные - они уже сорвались с насиженых насестов в своих странах и готовыпри необходимости двигаться дальше.
Так вот если бы мы не заполнили вакансии, их раньше или позже заполнили бы местные - медленнее и м.б. хуже. Но это мы приехали к ним и заняли потенциально их места, а не они к нам, да?

Ок, у нас другая легальная иммиграция и иммигранты создают бизнесы, новые рабочие места, а не только пользуются системой. И выходцы из Вост. Евр. со временем впишутся в Британии и баланс изменится, но на сегодня из 300 тыс. европейских иммигрантов в ЮК львиная доля не создаёт новые места, а занимает уже имеющиеся. И в основном места лоу класса - из-за отсутствия языка, проблем с дипломами и просто как самый простой способ подработать.

[hoamuoiba.livejournal.com]

Голос разума. Приятно услышать.
При всём уважении к хозяину блога, он занимает какие-то очень жёстко классовые позиции. А комментаторы либо с ним согласны (большинство), либо критикуют его с каких-то совершенно отмороженных позиций.

[lapot.livejournal.com]

Ну просто хочется думать, что <они> - тупые и не понимают. А <они>, т.е., заинтересованые группы,всё оч. хорошо понимают - и принимают решения не сердцем или мозжечком, <они> попросту защищают свои интересы, как это и полагается при демократии.

[kireev.livejournal.com]

Признаться, не очень понял претензию ко мне. =он занимает какие-то очень жёстко классовые позиции= Да, я считаю, что между классами есть очень сильные различия, а кто же считает иначе? И да, я считаю, что уровень образования тесно связан с уровнем интеллекта, а более высокий уровень интеллекта чаще приводит к принятию верных решений. Но я не утверждал, что в данном случае люди низкого социального класса действуют не в своих интересах. Я и обратного не утверждаю: у меня тут не сформировавшейся точки зрения.

[ahatanhel (from livejournal.com)]

>>Признаться, не очень понял претензию ко мне

думаю имелось ввиду, что ваша позиция относительно различных вопросов, которые обсуждаются в Вашем блоге, суждения относительно того, какие решени верны, а какие нет, есть типичной позицией представителя "среднего класса", которая вытекает из рациональных классовых интересов, а не "общечеловеческих ценностей", как это любят подавать либералы

>>между классами есть очень сильные различия, а кто же считает иначе?

Вы мне этим коментарием напомнили, как в интервью одной знакомой, когда она сказала, что «класова належність і освіта батьків впливає на освіту дітей», журналистка удивленно спросила «Класи існують? У нинішній Україні?»

это, кстати, касается и Ваших слов про «я считаю, что уровень образования тесно связан с уровнем интеллекта». Уровень интеллекта конечно влияет, но социальное происхождение больше. И чем больш эгалитарным есть общество – например, является ли висшее образование бесплатным, как в ЕС, или такая хрень как у США, тем больше соотношение между зависимостью от уровня интеллекта и социального происхождения изменяется в пользу уровня интеллекта

[kireev.livejournal.com]

=думаю имелось ввиду, что ваша позиция относительно различных вопросов, которые обсуждаются в Вашем блоге, суждения относительно того, какие решени верны, а какие нет, есть типичной позицией представителя "среднего класса", которая вытекает из рациональных классовых интересов, а не "общечеловеческих ценностей", как это любят подавать либералы=

Мне кажется, я вообще достаточно редко предлагаю решения :) Мне гораздо интереснее кто какие решения предлагает, то есть сам выбор.

=Уровень интеллекта конечно влияет, но социальное происхождение больше.=

Откуда это известно? Но на самом деле образование будет очень тесно связано и с тем и с другим, но чего будет больше - не знаю.

[worldbystander.livejournal.com]

Это не имеет отношения к реальности. Многие предприятия сельского хозяйства, например, просто не существовали бы, если не иммигранты, согласные работать на них. В сельской местности часто просто нет местных британцев, способных заниматься подобным трудом или же нет согласных работать за зарплату, которую может позволить работодатель.
И вы говорите так, как будто существует определенное ограниченное кол-во рабочих мест. Отнюдь, иммиграция, стимулируя экономику, способствует также росту новых рабочих мест, в том числе и для британцев.

[ahatanhel (from livejournal.com)]

>>Откуда это известно? Но на самом деле образование будет очень тесно связано и с тем и с другим, но чего будет больше - не знаю.

Ну есть же социологические исследования на эту тему. Я знаю такие только по Украине, но уверен, что по США и Зап.Европе таких есть больше и лучших. Конечно, в каждом отдельном обществе ситуация будет отличаться, но какие-то общие вещи есть, и здесь достаточно немного подумать. Грубо говоря, чтобы получить высшее образование выходцу из рабочего класса надо быть реально умным и способным, представителю "среднего класса" — просто не быть идиотом и разгильдяем (конечно он может не окончить университет, потому что решит, что это ни к чему, но в принципе оно ему доступно), а тем, чьи отци — представители крупной буржуазии вообще надо что-то очень станное учудить, чтобы не получить образования — даже если сынок разгильдяй и дурак, батя за все заплатит.

При этом не надо забывать, что социальное положение очень сильно влиляет на то, каким ребенок выростет, во многих отношениях — от качества среднего образования, до здоровья (например, вырастание в неблагополучном районе увеличивает риск проблем с наркотой). Ну и важно то, что кроме объективного наличия или отсутствия возможностей поступить в вуз, свою роль играет также то, как социальное окружение влиляет на наши ожидания от жизни — например, даже если какой-то парень из села от природы достаточно умный, и родители могут потянуть его учебу далеко от дома, с большой долей вероятности он выберет более скромный вариант, чем тот, на который бы мог рассчитывать, и может даже пойти в какой-то аграрный (что такое аграрные вузы на постсоветском пространсве Вы, подозреваю, знаете), а то и в ПТУ, за компанию со школьными друзьями, и наоборот — сынок инженера или врача, даже если не блестает умом, вряд ли пойдет в ПТУ — скорее выберет ту специальность, на которую меньший конкурс (о чем он поинформирован гораздо лучше, чем сельские дети).

При этом, конечно же, можно привести и множество примеров, как дети из сел или неблагополучных районов добивались успеха, но и здесь не все так просто, и речь часто идет далеко не только о способностях его одного. Собственно, я, например, родился в селе, мой отец большую часть жизни работал строителем, мама — была домохозяйкой, потом мелким госслужащим. В школах я учился в двух — сельской, и городской, но слабой и в не очень благополучном районе, мои однокласники за отдельными исключениями решили поступать у нас в Луганске, кое-кто даже пошел в ПТУ. Я же оказался в одном из самых престижных университетов страны (правда я гуманитарий, и обеспеченной жизни мне вряд ли видать). Но все дело в том, что формальные критерии говорят далеко не все — мой отец работал строителем, но не менее важным есть то, что в конце 80-х, начале 90-х он был в Народном Рухе Украины, много общался з диаспорянами, и т.д., благодаря этому у нас дома была хорошая библиотека, и вообще социальный капитал, добытый отцом тогда, сыграл важную роль. При этом опять же — вопрос, насколько все это определено интеллектом отца, а насколько тем, что его семья в селе отличалась благодаря тому, что его мать была из Брянки (это шахтерский поселок), а это отличие способствовало более критическому отношению к обществу и интересу к политике.

А вообще, мне кажеться, что я здесь пишу довольно-таки банальные вещи относительно социальной мобильности и др.

[kireev.livejournal.com]

Да, Вы правы - и вещи банальные и со всеми из них я согласен. Единственное, что вызывает вопрос: доказывает ли это, что социальное происхождение влияет больше, чем уровень интеллекта. Смотрите, ведь есть и другая сторона этого вопроса. У богатых и как правило более образованных родителей дети имеют куда больше возможностей получить высшее образоваие - с этим никто не спорит. Но с другой стороны, их дети должны быть более умными. Если мы уж говорим про банальные вещи: у более умных родителей дети чаще умные, чем у более глупых. Да, у них больше возможностей, но у них больше возможностей и потому что они чаще умнее. Или же давайте с такой стороны посмотрим: у детей богатых и образованных родителей дети получают лучшее школьное образование, потому что ходят в лучшие школы (в Америке это важно), потому что родители больше с ним занимаются. То есть к природному уму добавляются и приобретенные навыки: эти дети учаться критически мыслить, оценивать факты, узнают как получать информацию, которой они не знают.

Поэтому я и говорю, что для меня не очевидно чего тут больше: уж больно взаимосвязанные вещи.

[lapot.livejournal.com]

Для сезонных работ существуют рабочие визы. В Онтарио, к примеру, на сбор ягод сезонно приезжают рабочие из Вьетнама и с Филиппин. Т.е., нужды в иммигрантах на этих позициях попросту нет.

Смотря какая иммиграция способствует (в наше время, когда не надо пахать землю плугом и стоять на конвейере в странах первого мира). Я именно об этом.

[ahatanhel (from livejournal.com)]

>>богатых и образованных родителей дети получают лучшее школьное образование

Ну так это тоже относится к привиллегиям, связаным с социальным происхождениям. И я это више тоже вспоминал: «социальное положение очень сильно влиляет на то, каким ребенок выростет, во многих отношениях — от качества среднего образования, до здоровья».

По поводу первого, то вопрос «генетика или социальное положение» сложный, в дисскусиях о нем сломали уже немало списов, и я не вижу смысла повторять здесь это. Но что касается формальных критериев наличия/отсутствия высшего образования вообще, которые учитываются при соцопросах, то тут мне кажеться придти к консенсусу легче. Просто не надо забывать, что высшее образование может быть очень разным, и то, в какой университет удасться поступить абитуриенту тоже играет очень большую роль в подальшей его жизни. И то, как воспроизводятся и усложняются иерархии в рамках современной Академии — єто отдельная сложная тема. Но с тем, что сам факт — добыл ли человек хоть какое-то высшее образование, или нет, больше зависит от социального происхождения, мне кажеться соласится легче. Как я писал выше «сынок инженера или врача, даже если не блестает умом, вряд ли пойдет в ПТУ — скорее выберет ту специальность, на которую меньший конкурс (о чем он поинформирован гораздо лучше, чем сельские дети)». Хотя у меня сейчас нет под рукой каких-либо данных, которыми можно было бы бить.