Новости проекта "Жеребьевка"

[kireev]

Ну вот, стоило мне сказать, что наконец-то в жеребьевке мест партий на выборах местных выборах в России не видно аномалий, так пришел barouh и опустил меня небес на нашу грешную землю.

В комментах отмечалось, что у ЕР четвертый номер выпадает чаще других. Четвертый номер - это ее номер в бюллетене на выборах в Госдуму. Логично фальсифицировать в пользу именно этого номера: избиратям не надо путаться и они будут голосовать за четвертный номер на выборах разного уровня. На что я заметил, что все же 7 выпадений из 29 - это много, но все же не аномально. Правда, это это были неполные данные - всего регионов 38. Но я не знал вот такого момента, который обнаружил barouh в докладе Комитета гражданских инициатив: далеко не во всех регионах жеребьевка мест партий на региональных выборах проводилась после жеребеьвки мест партий на выборах в Госдуму. Поэтому в ряде регионов просто не знали, что ЕР выпадет четвертый номер на федеральных выборах. А вот после того, как узнали, начались аномалии. Так вот, из 24 регионов, где жеребьевка была проведена после жеребьевки мест партий на выборах в ГД, ЕР достался тот же самый четвертый номер в 10 случаях!  А вот это уже явная аномалия. И опять не какой-то случайный номер ЕР аномально часто выпадает, а именно тот, что нужен.

Пока без фальсификаций даже в мелочах еще никак получается. 

Comments

[barouh.livejournal.com]

Это не я обнаружил. Я всего лишь внимательно прочитал доклад Комитета гражданских инициатив (Кынева и Любарева):
https://komitetgi.ru/analytics/2946/
"Любопытен также анализ динамики жеребьевок. С 1 по 9 августа жеребьевки прошли в 7 регионах, из них в четырех «Единая Россия» вытянула первый номер и ни в одном не вытянула четвертый. 9 августа ЦИК была проинформирована экспертами о неблагополучии с жеребьевками. В период с 10 по 12 августа жеребьевки прошли еще в 8 регионах, из них у «Единой России» первый номер оказался в двух, а четвертый – в одном. После 12 августа, когда прошла жеребьевка в ЦИК, провели жеребьевки остальные 24 региона. В этот период «Единая Россия» не получила ни разу первый номер, а вот четвертый – 10 раз!"

[barouh.livejournal.com]

там же итоговая табличка по жеребьевкам

[kireev.livejournal.com]

Я имел в виду "обнаружил" в докладе, сейчас в тексте исправил и дал на него ссылку.

[kireev.livejournal.com]

=С 1 по 9 августа жеребьевки прошли в 7 регионах, из них в четырех «Единая Россия» вытянула первый номер и ни в одном не вытянула четвертый.=

Интересный момент. То есть по началу в местных избиркомах явно решили как обычно давать ей первый номер. То есть тут на самом деле две аномалии сразу. Конечно, 4 первых номера из 7 -не так уж прямо невероятно, но зная историю ЕР с первыми номерами можно наверняка сказать, что в паре случаев они жеребьевку сфальсифицировали.

[olegka35.livejournal.com]

У Партии Роста тоже относительно много 5ых мест.
Фальсификации?

[barouh.livejournal.com]

в федеральном бюллетене у партии роста 9-ый номер - то есть пятое место никакого выигрыша им не дает

[barouh.livejournal.com]

единственный положительный момент в этой истории - по крайней мере в регионах до дня федеральной жеребьевки не знали, что ЕР получит 4-ый номер

[olegka35.livejournal.com]

А это я к теме об аномалиях
Если ПР может в ~50% случаях получить 5 номер, то почему при получении ЕР 4 номера в 40% случаях (10 из 24) сразу начинаются обвинения в махинациях?

Хоть один участник региональных жеребьевок (а там ведь и такие оппозиционные партии как ПАРНАС и ЯБЛОКО есть) говорил о нарушениях в данной процедуре?

[olegka35.livejournal.com]

Это все партийная система..
Надо делать, как в странах с развитой демократией (США, Франция) - полностью убрать партийные списки. Все депутаты должны избираться по одномандатным округам.
Чтобы жители голосовали за местных политиков, которые знают проблемы региона, а не за ТОПов из Москвы (Жириновского-Зюганова и прочих).
Тогда и жеребьевку проводить не нужно будет

[kireev.livejournal.com]

Мне понравилось, что "сразу" начинаются обвинения в махинациях? Вы впервые читаете выпуск проекта "жеребьевка"? По тэгу можно посмотреть, что уже несколько лет Единой России аномально выпадают не просто какие-то номера, а нужные номера: чаще это был первый номер. Если бы это было один раз и какой-то случайный номер, как у ПР, то это действительно могло бы быть просто совпадением. Тем более, что дело тут не только в проценте выпадения, но и в выборке. У меня тоже две шестерки подряд выпадали не раз: 100% шестерок в двух случаях! Поэтому 6 из 13 и 10 из 24 - это разные вероятности. Вторая - меньше.

=Хоть один участник региональных жеребьевок (а там ведь и такие оппозиционные партии как ПАРНАС и ЯБЛОКО есть) говорил о нарушениях в данной процедуре? =

За все годы жеребьевок я вообще не припомню, когда партии говорили о нарушении процедуры. Специалисты говорили об астрономической малой вероятности всех этих выпадений, но жалоб на процедуры не было.

Ну это как тут писалось про статистику, чтоу ЕР первые места в 60 случаях из 123, вероятность чего составляет 1 к ста миллионам http://kireev.livejournal.com/688671.html :

Грубо говоря, всем избирателям РФ раздали по лотерейному билетику, собрали по 1000 рублей с носа и некий организатор произвел розыгрыш. Единственный выигрыш (весь собранный банк) достался жене организатора. И так несколько розыгрышей подряд. Ну что, везучая тетка просто, фартовая такая. А что ей теперь, не участвовать в национальной лотерее, если её муж -- организатор? Нету таких законов, чтоб запретить гражданину участвовать. А везение -- не преступление.

И тут выходите Вы и говорите: но ведь замечаний про процеду ни у кого нет! И правда ни у кого нет. А жене все продолжает фартить...

[kireev.livejournal.com]

Нет, это не все партийная система: это все фальсификации в избиркомах. Вполне можно быть с партийной системой и жить без таких фальсификаций. А аналогично, даже если убрать партийную систему, сами фальсификации с результатами выборов от этого не исчезнут.

Это все равно, что сказать, что если в лотереях махинации - то проблема в лотереях, а не в людях, которые их проводят. Но вполне можно проводить лотереи и без махинаций. Да и вообще, лучший способ избавиться из фальсификаций на выборах - это отменить выборы!.

[sevabashirov.livejournal.com]

Посмотрите, какой расклад будет по партиям прошедших одномандатников. Проще тогда сразу 76 из 77 партий распустить и выборы будут, как в СССР (они как раз по округам были).

[olegka35.livejournal.com]

Готов поспорить, что по одномандатным округам пройдет несколько кандидатов от партий, не прошедших по партийному списку.
А всё потому, что это яркие политики местного уровня

[sevabashirov.livejournal.com]

99%, что так, я говорю о процентах мандатов известно какой партии.

И кстати, ставлю на то, что по одномандатным пройдет меньше партий, чем прошли бы по спискам без барьера в 5% (а с естественным для квоты Хэйра и 225 мандатов барьером около 1/450=0,2%).

[olegka35.livejournal.com]

Согласен. Только не знаю, плюс это или минус.
Какая выгода от присутствия в парламенте партии, набравшей 1% в масштабах страны и не имеющей сильных кандидатов ни в одном округе.

[vybory-91.livejournal.com]

Хороший аналитический доклад Минченко консалтинг по референдуму в Британии http://www.minchenko.ru/netcat_files/File/Brexit%20final%2019_07.pdf
Один из абзацев звучит так:
Подводя итог, можно сказать, что решающий вклад в победу кампании Leave внесли
традиционные избиратели лейбористов – рабочий класс Центральной и Восточной Англии.
Именно на них изначально была направлена кампания евроскептиков (особенно LEU). И
именно в этом был основной просчет кампании BSE, которая довольно долго строила свою
кампанию на попытках перетянуть на свою сторону электорат консерваторов, выставив в
качестве фронтмэна лидера тори Дэвида Кэмерона, не воспринимавшегося электоратом
лейбористов. Попытка в последний момент сделать упор на узнаваемых среди этого
электората спикеров была слишком запоздалой.

[sevabashirov.livejournal.com]

Мандаты в партии распределяются согласно региональным группам - сначала идет общефедеральная часть списка, которой может и не быть, а затем преимущество у кандидатов тех региональных групп, где наибольшее количество поданных за партию голосов - а с учетом того, что по группам кандидаты распределяются далеко не случайно, выходит примерно тот же эффект, что при окружной системе: проходят люди оттуда, где поддержка партии высока - и не в последнюю очередь высока благодаря именно им.

[pappadeux.livejournal.com]

у КПРФ 1+2 - это тоже фальсификации?

[barouh.livejournal.com]

1. 10 из 24 - это на самом деле куда менее вероятный исход, чем 6 из 13 (кстати, как ловко вы округляете проценты - соотношение 42%/46% у вас превратилось в 40%/50% :). "Куда менее вероятный" - это в данном случае на порядок менее вероятный (0,02% против 0,22%)
Вероятность определяется не только тем, насколько частота отклоняется от ожидаемой - но и тем, сколько было попыток. Чем больше попыток - тем уже диапазон, в который могут попасть нефальсифицированные результаты
4 решки из 5 подбрасываний - это нормально. 35 решек из 50 подбрасываний - ненормально
У ЕР 7 лишних четверок (при 8,5 партиях в среднем в бюллетене матожидание меньше 3, по факту получилось 10). А У ПР лишних пятерок всего 4 (6-2)

2. Есть 7 партий, которые выдвинулись не менее чем в 10 регионах каждая. Для каждой партии у нас 8 частот - для мест с 1 по 7 и суммарно для мест ниже 7-го. Итого 7х8=56 чисел. Вероятность, что хотя бы одно из этих чисел будет отклоняться от матожидания так сильно, как ПР на цифре 5, - 12%. Совсем немаленькая вероятность - и одно такое отклонение таки обнаружилось. Вероятность, что столь сильных отклонений будет два, уже только 0,7%. Вероятность, что такое сильное отклонение выпадет именно партии, имеющий наибольший доступ к админресурсу и выпадет именно для номер, совпадающего с место партии в федеральном бюллетене - всего 0.22%
Вероятность, что хотя бы одна из 56 частот будет отклоняться так сильно, как отклонилась ЕР на цифре 4, - всего 1,2%. Вероятность, что это будет именно ЕР и именно на четверке - 0,02%

[barouh.livejournal.com]

Вероятность, что 17 из 38 раз выпадет 1 или 2, - 0,3%. Тоже негусто, хотя и не так невероятно, как 0,02% у ЕР
У Яблока кстати тоже много мест 1 или 2 - 12 из 26. Вероятность такого 0,95%

Нельзя исключать того, что в ряде регионов первое и второе места специально отдавались КПРФ и Яблоку - то ли чтобы показать, что жеребьевка работает честно, то ли чтобы и их замазать в фальсификации. Было бы интересно посмотреть статистику по КПРФ и Яблоку по регионам, где жеребьевка была после федеральной, и особенно по регионам, где у ЕР 4-е место