kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Ох, уж эти фальсификаторы выборов: чего только они не выдумают, какие только нелепых ошибок не совершат... Спасибо  [livejournal.com profile] sevabashirov за то, что указал мне на забавные результаты в Набережных Челнах (вообще, если кто-то нашел очень интересные результаты - дайте знать, у меня просто физически на все время не хватит, хотя я уже нашел немало интересного, еще буду делиться в ближайшие дни). Так вот: "Коммунисты России" были спойлером КПРФ, причем, весьма удачным. Явно приличная часть голосовавших (хотя далеко не все) просто ошиблись и проголосовали не за тех коммунистов. Но в одном случае ошиблись не избиратели, а фальсификаторы выборов! В Набережных Челнах они по ошибке проценты КПРФ нарисовали "Коммунистам России"!

Смотрите. Вот, скажем, Автозаводской р-н Набережных Челнов (в двух других районах точно такие же результаты). Я думаю, мои постоянные читатели и любой человек, у которого есть какое-то интуитивное понимание статистических вероятностей, сразу же поняли, что это - нарисованные результаты выборов, которые никак не связаны с посчетом голосов на участках, даже если таковой имел место. И лишь на одном участке 2141 они все написали "правильно" и КПРФ и КР поменялись процентами!

Но может быть они и хотели по какой-то нам непонятной причине дать именно Коммунистам России гораздо больше, чем КПРФ? Может быть там какой-то свой кандидат от КР в этом округе? Да вот в том-то и дело, что не похоже! Если посмотреть на результаты по всем районам в этом округе, то видно, что подобная аномалия наблюдается лишь во трех округах города Набережные Челны и нигде больше. Во всех остальных районах округа у КПРФ мало (потому что более 90% нарисовали ЕР), но больше, чем у Коммунистов России, причем. чаще в разы.

update: [livejournal.com profile] 14ws, котоый явно хорошо знает местную ситуацию, утверждает, что в Набережных Челнях целеноправленно рисовали именно в пользу Коммунистов России.  Его объяснение мне кажется праводоподобным.

Date: 2016-09-19 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
судя по таблице, у КПРФ в разы меньше, чем у КР, так что перепутал что-то не только избиратели и не только фальсификаторы

Date: 2016-09-19 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не понял смысла коммента.

Date: 2016-09-19 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
т.е. вот реально в НЧ КР "набрали" 12%, а КПРФ ~2?

Date: 2016-09-19 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не понял как такой вопрос может возникнуть из поста. Они просто перепутали КП и КПРФ, в реальности, видимо, они хотели дать КПРФ 12%, а КР 2%.

Date: 2016-09-19 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com
... и только в УИК 2141 подумали, что начальство чего-то напутало, и поменяли проценты местами :)
Edited Date: 2016-09-19 04:06 pm (UTC)

Date: 2016-09-19 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
хм, а я из поста наоборот понял, что они "в одном случае" перепутали - и этот случай 2141

Date: 2016-09-19 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А-а, все понял о чем ты. Сейчас напишу об этом.

Date: 2016-09-19 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне кажется, не исключено, что именно так оно и было. То ошиблись те, кто давал указания уже на уровне всего города, не могли же на каждом участке такую ошибку совершить. И на одном участке подумали: да не, это же бред, явная ошибка, они имели в виду наоборот. А другие может быть и заметили ошибку, но не рискнули перечить указаниям начальства: безопаснее написать эту ерунду, чем потом оправдываться за самодеятельность.

Date: 2016-09-19 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shlahcic.livejournal.com
перепутали :)
"бабе цветы, дитям мороженное, гляди, не перепутай"

Date: 2016-09-19 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com
Да, я тоже себе примерно такой сценарий представил :) Интересно, что иногда ещё оригинальные сочетания встречаются, типа 4,3% КР и 6,2% КПРФ на УИК 2146.

Date: 2016-09-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] romeo-nt.livejournal.com
Мне во всём этом другое интересно, а где были наблюдатели и представители от конкурирующих партий, какова статистическая вероятность, что все они как один закроют глаза на это рисование?
Ну например кто там от яблока на этих УИКах сидел, у них фамилии есть? руководство партийное им вопросы задаёт или тоже ничего не видят?

Date: 2016-09-19 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] romashkovoo.livejournal.com
Почему никто не сделал партию «Единая Родина»?

Date: 2016-09-19 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] romashkovoo.livejournal.com
Похоже,что все результаты выборов - тотальная фальсификация

Date: 2016-09-19 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
А не слишком ли резко какую-нибудь недоучившуюся студентку обзывать фальсификатором?

Ну дураку же понятно, что это ошибка ввода данных, которая будет исправлена в окончательном варианте.

Date: 2016-09-19 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
Не они, а она. Это очевидная ошибка при вводе данных в компьютер. Оператора перемкнуло и она ввела проценты не тем коммунистам.Такое бывает.
Edited Date: 2016-09-19 06:55 pm (UTC)

Date: 2016-09-19 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
а чего вы так засуетились то?

Date: 2016-09-19 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] temedar.livejournal.com
Акт о соответствии подписывается представителем УИК и членом группы контроля. 60 представителей не заметили ошибки?

Распределение явки и процента за ЕР у вас вопросов не вызвало, я так понимаю? "Гаусс? Не, не слышал"

Date: 2016-09-19 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
То есть?

Date: 2016-09-19 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это не ошибка, потому что результаты именно нарисованы: ЕР и явка как будто написаны под копирку. Во-вторых, подобное уже было на выборах 2011 г., когда во Владикавказе так же рисовали результаты выборов и на ряде участков просто перепутали местами Единую Россию и КПРФ http://kireev.livejournal.com/720076.html И именно такие результаты так и висят на сайте ЦИК и являются официальными результатами выборов.

Давайте так. Если эти результаты останутся такими через неделю, то Вы у себя в блоге напишите отдельный пост с признанием моей правоты и ссылкой на мой пост. А если их изменят, то я сделаю отдельный пост и признаю Вашу правоту и признаю, что это было просто ошибкой. Идет?

Date: 2016-09-19 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И так на почти всех участках города? И лишь на одном участке оператор заметил ошибку и ввел все правильно?

Date: 2016-09-19 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
Я не знаю, что такое акт о соответствии, но после всех согласований данные с бумажки переносятся в компьютер. Вот тут, на мой взгляд, и произошла ошибка. Надо учитывать, что вводится огромный массив информации, очень быстро, ошибки тут неизбежны.

Date: 2016-09-19 07:10 pm (UTC)

Date: 2016-09-19 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nata-spb-2012.livejournal.com
В Челнах быть независимым член комиссии или наблюдателем очень рискованно, специфика региона и города.

Date: 2016-09-19 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vdvadim.livejournal.com
Перемкнуло, значит перемкнуло. В протоколах было написано "Коммунистическая партия российской федерации", а в форме ввода - КПРФ и КПКР. Оператор устала, политикой никогда не интересовалась, эти аббревиатуры ей не очень знакомы,вполне могла перепутать. А дальше пошло по накатанной.

Вообще, я не очень понимаю, о чем мы спорим. И Вы и я говорим об ошибке. То, что предварительные результаты ЦИК по НабЧелнам неправдоподобны мы оба согласны.

При этом протоколы проходят через десятки рук, а результаты компьютерного ввода - через одни. Где больше шансов, что ошибка пройдет незамеченной?
Риторический вопрос.

Date: 2016-09-19 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] temedar.livejournal.com
>Я не знаю

Исчерпывающе.

>вводится огромный массив информации, очень быстро

:фейспалм:

Date: 2016-09-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nata-spb-2012.livejournal.com
Сама родом из Набережных Челнов. Еще в начале двухтысячных годов руководителям городских предприятий спускали план, как должны проголосовать за правящую партию в их микрорайоне, за несколько дней до выборов уже рисовали проценты результатов.

Интересно было бы проанализировать честные результаты по кандидатам с русскими и татарскими фамилиями по Набережным Челнам. Раньше это могло влиять на выбор, сейчас не знаю.

Date: 2016-09-19 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не вытанцовывается. Ведь партии и в протоколе УИКов и при вводе стоят в одной и той же позиции по порядку. Точнее, не только партии, но и вообще все цифры протокола.

1. Число избирателей, внесенных в список избирателей на момент окончания голосования
2. Число избирательных бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией

20 2. Политическая партия КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ КОММУНИСТЫ РОССИИ
...
30 12. Политическая партия "КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Ей не надо знать партии и уж тем более их аббревиатуры (тем более, что они там не под аббревиатурами). Они просто находятся в разных местах протокола под разными номерами. И уж тем более Ваше объяснение никак не объясняет, что на одном участке вдруг все правильно! Чего это оператор спохватилась, а потом снова стала делать ошибку?

Мы, конечно, говорим об ошибке. Но она совершенно разного характера. Ваша ошибка: чисто техническая. Моя "ошибка" не невинная, хотя и смешная: когда рисовали результаты выборов именно фальсификаторы ошиблись и причиной ошибки было рисование результатов под копирку. Им такие дали результаты - они такие и нарисовали. Лишь на одном участке, видимо, подумали, что те, кто спустил им эти результаты, просто ошиблись и написали "правильно".

Date: 2016-09-19 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
В копилку историй о фальсификациях - от наблюдателя в Дагестане
http://shandi1.livejournal.com/372401.html

Date: 2016-09-19 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо! Тут мне одну классную историю за другой подкидывают! Напишу об этом случае!

Date: 2016-09-19 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 14ws.livejournal.com
Александр, вы не правы. Ошибки нет, рисовали именно "Коммунистам России".

До конца 2012 года КПРФ в Набережных Челнах возглавляла Татьяна Гурьева, у ней было самое сильное отделение в Татарстане, самые высокие проценты за КПРФ в республике. Потом из-за конфликта с руководством КПРФ в республике, Гурьеву исключили, она перешла в "Коммунисты России", за ней ушел весь местный актив КПРФ. У КПРФ до сих пор фактически нет действующего отделения в Челнах. А Гурьева по-прежнему собирает массовые митинги. В 2014 году на региональных выборах "Коммунисты России" обошли КПРФ. И большой вопрос кто для кого был спойлером. При этом избирательные кампании со стороны "Коммунистов России" в Челнах сопровождались скандалами. Например, год назад партийцы оккупировали здание ТИК, когда им отказывали в регистрации.

Теперь про нынешние выборы. Я уверен, что в Челнах "Коммунисты России" могут набрать высокий процент, возможно, даже выше, чем у КПРФ. Но опубликованные результаты я честными не могу назвать. В первую очередь из-за явки в 80-85%. Поэтому мне кажется, между властями и "Коммунистами России" мог быть договор: коммунисты получают высокий результат и не устраивают никаких скандалов, обвинений в фальсификациях и т.д. Иначе власти рискуют, что такие скандалы могут выйти на федеральный уровень. А это, как мы знаем, в эту кампанию очень и очень нежелательно.

Date: 2016-09-19 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 14ws.livejournal.com
Ну а остальные ТИКи округа - это не Наьережные Челны. Там выборы рисовали по общереспубликанскому лекалу: вторыми должны быть КПРФ.

Кстати, из-за этой ситуации в Челнах, "Коммкнисты России" оказались аж на третьем месте по Татарстану с общим результатом 3%. У КПРФ всего 4% (пять лет назад было почти 11%).

Ещё можно отметить, что в Татарстане только в Челнах (Коммунисты России) и Зеленодольске (КПРФ) оппозиционная партия получила больше 10%.

Date: 2016-09-19 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Что значит знать местные особенности. Тогда звучит правдоподобно. ОК, я сделаю апдейт и сошлюсь на Вас.

Date: 2016-09-20 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] 14ws.livejournal.com
А вот, кстати, где действительно напутали: уик 2765 - у Лукина от парнаса 199 голосов, а у единороса Хайруллина - 0 http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=162000027&tvd=21620001562292&vrn=100100067795849&prver=0&pronetvd=0®ion=16&sub_region=16&type=464&vibid=21620001562292

Date: 2016-09-20 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Что-то многовато у них ошибок на этих выборов. Я сейчас еще написал про Октябрьский р-н Уфы, где КР и КПРФ на одном участке точно перепутали.

Date: 2016-09-20 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] barkut0709.livejournal.com
Видимо, ещё похожая ситуация (где, похоже, перепутали и сдвинули голоса на 1 вверх) в УИК 1906 в Тюмени. Там у ЕР 0 голосов, а у идущих перед ними в списке Пенсионеров России - 260 (48%), и у ЛДПР 0, а у идущей перед ней Гражданской платформы - 14,9%.

http://www.tyumen.vybory.izbirkom.ru/region/region/tyumen?action=show&tvd=100100067796100&vrn=100100067795849®ion=72&global=true&sub_region=72&prver=0&pronetvd=0&vibid=2722000792604&type=233

Date: 2016-09-20 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И что интересно, пока все эти ошибки в местах, где выборы тотально фальсифицируют.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] knyazev_v сослался на вашу запись в своей записи «Выборы. Главная интрига слева (http://knyazev-v.livejournal.com/649453.html)» в контексте: [...] Это конечно "Коммунистам России", так в Набережных Челнах [...]

Date: 2016-09-20 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Единые Справедливые Патриоты Родины

Date: 2016-09-20 05:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Этот УИК лишь приписан к Татарстану, а находился он в ....... Малаге, Испания!!! Потому кандидат Парнаса там и победил. Тут отчет о посещении http://udarnik-truda.livejournal.com/71886.html

Date: 2016-09-20 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Мазурин (from livejournal.com)
Этот участок в действительности находился в Малаге, Испания. А приписан к Татарстану был лишь на бумаге. Вот отчет о его посещении http://udarnik-truda.livejournal.com/71886.html

Date: 2016-09-20 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zufargaripov.livejournal.com
Обратил внимание на УИКи №№ 69 и 88 в Северной Осетии. Там тоже выглядит так, как будто перепутали. Но уже КПРФ с ЕР. )))

http://www.n_osset-alania.vybory.izbirkom.ru/region/region/n_osset-alania?action=show&root=154005006&tvd=4154005193867&vrn=100100067795849®ion=15&global=true&sub_region=15&prver=0&pronetvd=0&vibid=4154005193867&type=242

http://www.n_osset-alania.vybory.izbirkom.ru/region/region/n_osset-alania?action=show&root=154005025&tvd=4154005193905&vrn=100100067795849®ion=15&global=true&sub_region=15&prver=0&pronetvd=0&vibid=4154005193905&type=242

Date: 2016-09-22 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com
Эти побоялись кардинально пойти против начальства, как на № 2141 - решили сделать поровнее, но так, чтобы выданный сверху перевес сохранился.))

Date: 2016-09-22 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] vik-kis.livejournal.com
"вводится огромный массив информации, очень быстро, ошибки тут неизбежны"
Что мы и наблюдаем - ошибки не при голосовании людей, а при искусственном вводе результатов.))))

Date: 2016-09-22 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] msk01.livejournal.com
"Коммунистические" еще вставьте.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 04:05 am
Powered by Dreamwidth Studios