Карты парламентских выборов в Румынии

[kireev]

Результаты прошедших парламентских выборов в Румынии по муниципалитетам.



Не так хорошо выражены исторические границы, как хотелось бы. Несколько лучше они видны на карте по жудецам с оттенками, которую сделал vybory_91

Comments

[idelsong.livejournal.com]

На нижней карте - исторические границы до 1 Мировой войны. А на верхней - границы Румынии во время 2 МВ. Они не совпадают.

http://www.dcstamps.com/wp-content/uploads/2013/12/CEE-Romania-Austrian-Occ-ww1-Map-400x400.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Rom1940-1941.png

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, это все-таки несколько другое.

"Исторические границы" - это как в Польше, где на территориях, когда-то принадлежавших разным странам, сегодня живут одни и те же поляки. То есть карты как раз и показывают, что они не совсем одни и те же, но себя они считают поляками, и все их считают поляками.

Здесь же отчетливо видна Трансильвания с ее венгерско-секлерским островом, который пытались вырезать в 1940 году в ходе второго венского арбитража, передав Венгрии "язык" от границы.

То есть это не просто исторические границы. а еще и разные народы.

[kireev.livejournal.com]

А в Трансильвании и сами румыны меньше голосуют за социал-демократов, то есть все же дело не только в венграх.

[bbb.livejournal.com]

Но и не только в границах.

[kireev.livejournal.com]

Не только, но границы хорошо видны. Даже в пределах жудеца Сучава исторические границы видны http://kireev.livejournal.com/494688.html хотя и там и там румыны.

[22he-travnya.livejournal.com]

Любопытно, что Национал-либералы заняли первое место в нескольких муниципалитетах граничащих и с северной и с южной зонами голосования за их молдавских антиподов: социалистов, коммунистов, усатовцев, формузаловцев, итд.

[mischko.livejournal.com]

как проголосовали украинские муниципалитеты, например Руская Поляна?

[mischko.livejournal.com]

може ви можете відповісти на моє питання нижче

[22he-travnya.livejournal.com]

Я был уверен, что за cоциал-демократов, но, к моему удивлению, в соседних с Руской Поляной также украиноэтничных Рускове и Быстре победили национал-либералы .

[zavrrr (from livejournal.com)]

Может как раз фактор приграничности сыграл.
Эка вы в кучу свалили молдавские партии ))) Они между собой КМК даже большие антиподы чем с румынскими Национал-либералами.

[zavrrr (from livejournal.com)]

"Исторические границы" это штука неоднозначная. Конечно, следы они должны оставлять в обществе, но, зачастую, эти следы могут довольно быстро смываться историей. Попробуйте "отловить" исторические границы в Карелии и на Карельском перешейке, например. Только по чудом сохранившимся ошметкам топонимики =)
Вопрос еще вот в чем - граница может быть "исторической", но не обязательно как то привязанной к этнической/религиозной/etc. границе, и тут ее влияние будет весьма слабым. Ну и возраст существования этой границы тоже. Вон в Беларуси есть историческая граница, 21 - 39 годов, так ее если и можно выловить, то по большей части за уши.

[sevabashirov.livejournal.com]

Ее моно выловить лишь за уши только потому, что это Беларусь. Не будь там Батьки и будь нормальные выборы, граница легко бы ловилась на электоральных картах, как в случае с Украиной.

[temur25.livejournal.com]

А больше в Белоруссии выборов то и не было...

[bbb.livejournal.com]

Так ведь "исторические границы" улавливаются вовсе не только на электоральных картах. Вот, помнится, здешний хозяин постил очень любопытные карты Польши, где эти границы точно так же были видны. Типа карт плотности дорог или даже карт, показывающих количество диких оленей в лесах.

При этом внутри-белорусская граница - она же все-таки слишком недолго существовала, то есть могла и не вполне глубокий след оставить. И все равно - не исключаю, что ее можно увидеть на каких-нибудь картах, показывающих плотность церквей разной деноминации, или средних размеров сельскохозяйственных угодий, или чего-нибудь еще в этом роде.

Кстати, насчет Карельского перешейка - в моем раннем детстве бывшие финские места отличались тем, что там достаточно часто встречались огромные бесхозные заросли крупной садовой малины. Обычно невдалеке можно было найти бетонную коробку фундамента, внутри которой было нечто вроде маленького болотца. То есть хутор сгорел, а малина быстро расползалась, не дичая.

[zavrrr (from livejournal.com)]

Энтические и религиозные границы на этой карте видны достаточно хорошо - католиики на границе с Литвой да сектанты (не помню какие именно) на юге. К линии Советско-Польской границы это распределение имеет весьма туманное отношение.

[zavrrr (from livejournal.com)]

Ну в данном случае речь то идет об итогах голосования и рассматриваем мы электоральную карту.

Конечно, материальные следы зачастую более живучи чем социальные, в том числе особенности голосования. Вон в Калининградской области много еще сохранилось дорог довоенной постройки, обсаженных деревьями так что обочины нет, в народе зовут их (деревья эти) "солдаты вермахта", ибо чуть что - сразу в дерево уходят горе-водители. Но голосование как выражение политических предпочтений там совершенно не связано с историей более чем 70-летней давности.

На Карельском до сих пор можно встретить в лесу кусты полуодичавшей смородины, но это уже все ближе и ближе к археологии =)

[temur25.livejournal.com]

В общем, не спорю, конечно, что туманное. Одно дело 20 лет, другое- несколько веков.
Но, например, религиозность на польской части просто должна быть выше, по той же причине, что и в Украине.
По-моему, там на юге все же католики.

[zavrrr (from livejournal.com)]

Собственно тут не надо быть Капитаном, чтобы понимать что политическая граница - политической границе рознь. Они могут совпадать (обуславливаться) естественными границами, существующими в обществе (этническими, религиозными, лингвистическими, etc), могут не совпадать и тогда со временем начинают оказывать собственное воздействие. В той же западной Беларуси еще при РИ шла достаточно сильная православизация населения, что в какой-то мере накладывалось на католизацию оного во времена поздней Речи Посполитой. В то же время опорный каркас расселения в значительной мере был сформирован еще во времена колонизации этих территорий ВКЛ и Псковской республикой, что не может не оказывать влияния даже сейчас. А потом были войны/миграции/депортации/обмены населением, и вот результаты этого компота отражаются на картах голосования в том числе, делая и без того не самую корректную задачу reverse engeneering в области общественных отношений еще более веселой =)

[temur25.livejournal.com]

Возвращаясь к Румынии, видел карту по грамотности, основанную на результатах переписи 30х годов. Разница была потрясающая: в Трансильвании нормальные европейские цифры, 90-95%, даже среди румын, в Валахии и Молдавии было что-то вроде 30-50%, а в нескольких южных жудецах было в районе 10%.

[zavrrr (from livejournal.com)]

А есть где посмотреть?
Вообще это, КМК, прекрасная иллюстрация может быть именно конструктивного влияния политических границ, которое будет существенно отражаться на всех аспектах общественной жизни, в том числе на политическом выборе (голосовании).
В то же время, если по разные стороны границы оказываются близкие по своему уровню развития и проводимой политике государства, то таких различий может и не возникнуть. Тут правда с примерами так навскидку сложно, конструкт получается теоретический, одна африка в голову приходит с их разделенными между разными бантустанами народами.

[temur25.livejournal.com]

http://pollotenchegg.livejournal.com/149387.html
За давностью лет, чуть напутал, конечно, среди румын нет 90%, но разница таки очевидна.

[zavrrr (from livejournal.com)]

Спасибо, красотища!
Хотя тоже явно одними границами все невозможно объяснить.

оффтоп

[podmoskovnik.livejournal.com]

Уважемые знатоки Румынии, заранее прошу прощения за оффтоп, у меня вопрос.

Кто-либо может предположить, чем обусловлена локализация заболеваемостью корью по административным границам?
http://www.vaccinestoday.eu/stories/romania-measles-outbreak-kills-two-children/