kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Три года тому назад я писал, что не было ни одного опроса, проведенного на Донбасса какой-либо более-менее респектабельной организацией, который бы показал, что большинство за выход из состава Украины. С тех пор такие опросы стали редкостью, но я обратил внимание на этот очень большой и детальный опрос, проведенный немецким Центром восточноевропейских и международных исследований (полная версия на английском языке тут). На Украинской части Донбасса (без затрудняющихся ответить) более 90% за то,что бы остаться в составе Украины, в ДНР/ЛНР 55.6% на 44.5% (100.1% из-за округления суммы четырех вариантов). Правда, тут есть пара замечаний. Во-первых, жителей украинской части Донбасса спрашивали о статусе ДНР/ЛНР, а не об украинской части, но это уже вряд ли создало значительную разнцу в ответах, может быть даже повысило процент за автономию. Во-вторых , не было варианта ответа о полной независимости. В реальности, конечно, там независимость пророссийская, но некоторую разницу отсутствие этого варианта могло дать.



По многим "геополитическим" вопросам между двумя частями Донбасса возникла очень большая разница. Наверняка частично она объясняется тем, что респонденты в этих разных частях скрывают свои настоящие предпочтения или менее охотно о них говорят. Но произошел и очень большой переток населения, прежде всего из ДНР/ЛНР в другие регионы Украины (а это была наиболее проукраинская часть) и на украинскую часть Донбасса. Был и отток в Россию более пророссийской части, но он шел из обеих частей Донбасса. Но так или иначе, переток населения должен был способствовать усилению разницы в общественном мнении между этими частями Донбасса. Вот, скажем, отношение к Путину: в украинской части Донбасса ему доверяют 11.7%, в ДНР/ЛНР 64.5%.


Но зато по вопросам о форме государственного и экономического устройства значительной разницы уже нет. Да, на украинской части Донбасса чуть больше за демократию, а в ДНР/ЛНР больше за советскую экономическую систему, но не принципиально больше.


Date: 2017-06-07 03:33 pm (UTC)
ext_1596743: (Default)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
А ведь это страшно. Что этим уродам зазарченку и плотницкому удалось создать нечто, оказавшееся даже уродливее нынешней украины.

Date: 2017-06-07 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
уродливей, потому что по российским лекалам. Все таки Украина быстрее выздоравливает от совка.

Date: 2017-06-07 03:47 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Единодушие по последним двум вопросам поражает. Даже не знаю, что бы это могло значить.

Date: 2017-06-07 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Проведя некоторое время в тех краях, могу ручаться, что никаких 60% за рыночные реформы там быть никак не может.

Date: 2017-06-07 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Наверное, знаете мое отношение к вопросу, но не задавать вопрос о независимости, это настоящее шарлатанство.

Date: 2017-06-07 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Тут еще такой момент: "Как раньше - части Донецкой и Луганской областей" может в глазах опрашиваемых означать и то, что эти области должны остаться в РФ или независимыми, но только целиком, а не как сейчас.

Date: 2017-06-07 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ftyruoert.livejournal.com
Это опрос ка то вообще не освещается в российских СМИ. А жаль-ведь это весомый аргумент убрать контрактников из войск ДНР и передать границу Украине.

Date: 2017-06-07 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ftyruoert.livejournal.com
Но там есть вариант "в России".-Сложно его не заметить.

Date: 2017-06-07 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Повторю за [livejournal.com profile] gegmopo4, что единодушие по двум последним вопросам удивительно ...
... хотя бы потому, что в ДНР/ЛНР существенно выше доля пенсионеров должна быть (поскольку отуда больше трудоспособные уезжали)

Date: 2017-06-07 05:08 pm (UTC)
ext_1596743: (Default)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Что-то не вижу. И каким же макаром она выздоравливает?

Date: 2017-06-07 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Это да - я к тому, что для весьма многих дончан может быть важнее то, чтобы исчезла граница между Донецком и Краматорском с Мариуполем, а в каком статусе будет весь Донбасс - это уже на втором плане. Третий и четвертый пункты - это Донецк в составе России, а Краматорск - нет.

Date: 2017-06-07 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
А каким критерием вы для себя определите движение вперед от Совка?

Date: 2017-06-07 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Вы так говорите как будто в Кремле принимаю решения сообразуясь с пожеланиями жителей Донбасса.

Date: 2017-06-07 06:00 pm (UTC)
ext_1596743: (Default)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Избавление от патологического беспричинного страха перед начальничком и уголовничком. А что видим сегодня по сравнению с временами януковича? Да всё гораздо хуже! Мелкий бизнес большей частью отжат и перешел на положение наемных рабов местного начальства, а сохранивший относительную независимость запуган куда сильнее. И это несмотря на то, что репрессивная машина в общем-то ослабла.

Date: 2017-06-07 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
и вот откуда им знать, исчезнет ли граница между Донецком и Мариуполем, даже если Россия оккупирует Мариуполь?
например, между Луганском и Донецком сейчас существует не только "граница" но даже и т. н. "таможня"

Date: 2017-06-07 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Честно говоря я не слышал о том что новая власть взялась отжимать малый бизнес активнее чем янукович сотоварищи.
На основании чего вы такие выводы делаете?

Date: 2017-06-07 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
не подскажете, а вы украинец/в Украине живете? если да, то нельзя ли перестать писать о "пенсионерах в ДНР"? ДНР - это не страна, а организация. когда речь идет о территории, то правильно пишется "оккупированные территории" или ОРДЛО.

зы: к автору с этим не обращаюсь, т. к. он русский, живущий в США.

Date: 2017-06-07 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Не верю (с)Станиславский). Кроме того - например другие опросы показывают аномально высокий рейтинг Путина в среднем по Украине - выше порошенковского

Date: 2017-06-07 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Дебил бандеровский -при СССР Украина была на 18 месте в мире по ввп на душу а сейчас - на уровне Судана...

Date: 2017-06-07 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Ее заменили откровенные бандиты из Айдаров-Торнадов

Date: 2017-06-07 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vaxrypsik.livejournal.com
Ще не вмэрла не значит выздоравливает.

Date: 2017-06-07 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] live-to-hunt.livejournal.com
Влажные мрии скаклов.
В ЛНР и ДНР в укропию хотят только мрази и шлюхи.

Date: 2017-06-07 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vaxrypsik.livejournal.com
Комментировать какие-то опросы - всё равно, что сосать грязный палец.

Date: 2017-06-07 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Так поэтому за второй вариант и могут голосовать. Мол, дайте нам, дончанам, свободный доступ ко всей своей мариупольской родне и дачам, восстановите прежнее единство области. А кому вся область подчиняется - не так уж важно. (Кто-то может подразумевать при этом и именно российский Мариуполь, судя по итогам опроса - довольно многие).

Date: 2017-06-07 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
ОРДЛО, кстати, Дебальцево не включает, так что между ОРДЛО и ДНР в фактических границах есть разница.

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 02:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios