География поддержки вступления Украины в НАТО по областям

[kireev]

Некоторые любопытные моменты опроса Группы "Рейтинг". Во-первых, вступление в НАТО поддерживают 43.2%, не поддерживают 33.3%. И есть данные по всем областям, правда, только для уровня поддержки, а не для всех цифр. vasyl_babych сделал карту этих результатов. Карта очень "правильная". Самая высокая поддержка в Галичине и обычно более прозападной Волынской области. Чуть пониже  в Ровенской, Закарпатской, Черновицкой областях. А в Центре более 50% за в более “оранжевой” Хмельницкой, а так же в Киеве и Киевской области. По вопросу поддержки НАТО на Украине есть зависимость от уровня образования, поэтому мне кажется очень вероятным, что внутри областей поддержка НАТО будет выше в городах, в том числе и в Центре и возможно даже на Западе. Поэтому не удивительно, что в Киеве поддержка выше, чем в Киевской области. В центре меньше подержка в менее “оранжевой" Кировоградской области, а так же в Черниговской. Черниговская область мне тоже кажется объяснимой: она достаточно сельская, там оранжевые более популисткие с высокой поддержкой Ляшко или Тимошенко, но менее "идеологические". Далее Херсонская область. Юго-Восток против. В паре-тройке областей проценты отличаются от тех, что по идее должны быть, но совсем немного. Остальное настолько удивительно "географически правильно", что я даже посмотрел размер выборки по областям: миниум 500 человек в самых маленьких областях.





Во-вторых, это еще один опрос, который дает хороший президентский рейтинг солисту группы "Океан Эльзы" Святославу Вакарчуку. Причем, в отличии от Порошенко и Тимошенко, у него нет огромного отрицательного рейтинга. Так что если бы Вакарчук действительно решит побороться за пост президенат и на старте кампании у него будет такой электоральный рейтинг, то я бы сказал, что он однозначный фаворит выборов.

Comments

[dbmann.livejournal.com]

у Вакарчука низкий антирейтинг только потому, что он не делал пока никаких заявлений о своих политических амбициях. как только он их сделает, могу представить, как его будут рвать те же Тимошенко, Ляшко или провластные депутаты в эфирах, интернете и так далее. и вялую карьеру народного депутата ему припомнят, и отсутствие команды и денег. и кто из олигархов его в президенты двигает - тоже непременно найдут.

зы: надо бы спросить у автора карты, почему он оккупированный Донбасс нарисовал серым цветом, а оккупированный Крым вообще не нарисовал. какой логикой он руководствовался?

[kireev.livejournal.com]

Все же Вакарчуку надо сильно постараться, что бы догнать Порошенко и Тимошенко, которые были во власти, да еще в крайне неблагоприятное время.

[dbmann.livejournal.com]

по отрицательному рейтингу он их не догонит, но и по положительному - вряд ли.
опять же, посмотрим на то, как он поведет себя на эфирах, какие месседжи будет озвучивать.
тут вспоминается некогда высокий рейтинг Нади Савченко. ну, то есть, пока она молча ходила в футболке с трезубцем, он был высокий. но стоило ей вернуться на родину и открыть рот...

[kireev.livejournal.com]

=зы: надо бы спросить у автора карты, почему он оккупированный Донбасс нарисовал серым цветом, а оккупированный Крым вообще не нарисовал. какой логикой он руководствовался?-

В принципе, это логика российского руководства. Крым - Россия. Донбасс - Украина, и часть на неком особом положении, и в ней опрос не проводился. Так что логика тут есть.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, у Савченко была "минута славы". У Вакарчука другая ситуация. Во-вторых, Вакарчук лично мне с самого начала представляется более адекватным, чем Савченко.

[dbmann.livejournal.com]

аа, вот оно что! я просто пролистал его журнал и увидел там репост Шлосберга. пусть тогда перестанет, что ли, потому что позиция российского руководства - это не поддержка Шлосберга, а Шлосберг с сотрясением мозга.

[kireev.livejournal.com]

Перепостить можно в принципе кого угодно, я тут репостил людей вообще с совершенно жуткими политическими взглядами.

[sevabashirov.livejournal.com]

НЯП, на карте отражена официальная позиция России по границам Украины (без Крыма, но с Донбассом), серым обозначены территории, где нет данных.

(Кстати, шаблон позаимствован у меня, в оригинале Крым и Севастополь тоже были, но серые, как и части Донбасса)

[abba65.livejournal.com]

Тю, до выборов еще полтора года, много воды в Днепре утечет.
Рано делать прогнозы.

Несомненно, любой человек искусства (не обязательно Вакарчук) будет лучшим президентом Украины, чем все нынешние политики вместе взятые. И запрос на незамаранного политикой кандидата есть - см. сериал "Слуга народа".

[kireev.livejournal.com]

Согласен по обоим пунктам. И по рано делать прогнозы и особенно про запрос про незамарннного политикой кандидата. Для Вакарчука именно сейчас на Украине как раз очень благоприятные условия. В другой ситуации было бы иначе.

[dbmann.livejournal.com]

будет лучшим для кого? для Путина или его сторонников? да уж, несомненно.
а для меня, украинца, несомненно обратное.

[dbmann.livejournal.com]

ну, если вы репостнете пост, где "человек с жуткими политическими взглядами" будет стоять рядом с кандидатом в депутаты и призывать его поддержать на выборах, то читатель поймет это, как поддержку этого депутата - и правильно сделает.

поэтому мне и захотелось объяснить автору, что поддержка аннексии чужой территории и поддержка оппозиционных депутатов как-то малосовместимы.

[kireev.livejournal.com]

А чем Вакарчук лучше для Путина и его сторонников?

[jozhik.livejournal.com]

А где Крым? Странная карта... Какая-то фейковая выборка.

[blue-end.livejournal.com]

Касаемо Вакарчука - вам не показалось странным, что он вдруг появился в списке профессиональных политиков? С чего бы исследователям вообще пришло в голову включить поп-звезду в опросник? А если так надо, то почему только Вакарчука, неплохую компанию ему могли бы составить какие-нить Верка Сердючка или, прости господи, Иван Дорн.

Просто группа "Рейтинг" имеет свой гешефт за правильное освещение электоральных предпочтений. Предполагаю, что штаб одного из реальных кандидатов в Президенты, полным ходом готовящийся к выборам, финансово намекнул нашим социологам, кого именно следует добавить в опросник. Наверное, их собственные предварительные закрытые исследования указали на Вакарчука как на неплохого спойлера для реального конкурента, почему и было принято решение его раскручивать.

[dbmann.livejournal.com]

начнем с того, что любой новый президент для них лучше, чем второй срок Порошенко.
даже если это не будет явно пророссийский президент типа Рабиновича или Бойко, остается надежда на лучшую, чем у Порошенко, договороспособность. если же договариваться на их условиях новый президент откажется, то они просто будут придерживаться прежней стратегии: сеять нестабильность. новому президенту с новой командой будет труднее противостоять отлаженной кремлевской машине и возможны поражения на любом из фронтов: военном, дипломатическом, внутриполитическом и так далее.
и при таком раскладе слабый президент без собственных ресурсов (то есть Вакарчук) - идеальный кандидат.

не говоря уже о том, что в украинских реалиях такой президент еще на этапе предвыборной кампании будет вынужден стать марионеткой (не договориться, как Порошенко или Тимошенко, а именно СТАТЬ МАРИОНЕТКОЙ) пула из двух-трех олигархов (одного будет мало), а Путин сможет легко договориться с этими олигархами.

и даже если Путин со всей своей вертикалью вдруг исчезнет из уравнения и с лица земли, мне совершенно не улыбается иметь беспомощного президента, команда которого целиком составлена из подручных олигархов. ну, разве что министром культуры ему разрешат взять гитариста из Океана Эльзы.

вообще странно, что человек с таким опытом в электоральной географии поддержал бы такого кандидата. или вы украинцам плохого желаете?))

пусть Вакарчук сначала пойдет в депутаты, и отработает там весь срок, в отличие от первой попытки. или попробует себя в исполнительной власти - начав, скажем, с должности заместителя губернатора по второстепенным вопросам. пусть наработает опыт, команду и политическую программу. и тогда вперед - в большую политику, договариваться с олигархами, а не беспрекословно им подчиняться.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, это не первое его появление в рейтингах. Он опрашивается разными компаниями уже несколько месяцев, и не только в группе Рейтинг. Во-вторых, Верка Сердючка никогда не занималась политикой и была далеко от нее. А Вакарчук был всегда близок к политике. Выступал за политиков с концертами и на митингах, делал политические заявления, даже его отец был депутатом и министром. Наконец, в отличии от Верки Сердючки, у Вакарчука совершенно иной имидж: он музыкант, но при этом еще кандидат физико-математических наук. Вобщем, с Сердючкой его объединяет разве что Украина и музыка.

[kireev.livejournal.com]

=начнем с того, что любой новый президент для них лучше, чем второй срок Порошенко. =

Во-первых, для меня это совершенно не очевидно.

=а Путин сможет легко договориться с этими олигархами.=

А что мешало Путину договориться с одним олигархом Порошенко? Да к тому же у Порошенко еще и бизнес в России был! Я скажу что：идеологические различия, патриотизм Порошенко. У Вакарчука с Путиным такие же идеологические различия и Вакарчук такой же патриот Украины, как и Порошенко. Пожалуй, идеологически, даже более последовательный.

=вообще странно, что человек с таким опытом в электоральной географии поддержал бы такого кандидата. или вы украинцам плохого желаете?))
=

Я понимаю сарказм, но я действительно украинцам желаю только добра. Я не скажу, что я большой знаток Вакарчука, но по его выступлениям он мне кажется вполне адекватным человеком. Может быть время покажет, что я бы неправ.

=пусть Вакарчук сначала пойдет в депутаты, и отработает там весь срок, в отличие от первой попытки. или попробует себя в исполнительной власти - начав, скажем, с должности заместителя губернатора по второстепенным вопросам. пусть наработает опыт, команду и политическую программу. и тогда вперед - в большую политику, договариваться с олигархами, а не беспрекословно им подчиняться.=

Если выборы в Раду состоятся до президентских, что не очевидно, то наверняка ему надо сначала участовать в кэтой кампании, тем более, что она в этом случае должна быть незадолго до президентской. Если нет - то я бы на его месте не шел на второстепенную должность зама губернатора. Ему это не прибавит никаких очков, потому что все успехи все равно будут записаны губернатору. Его сила в том, что он и не был во власти, не был ей замаран. На Украине как раз на это и есть запрос.

[dbmann.livejournal.com]

эта версия имела бы право на жизнь, если бы не прежняя активность Вакарчука, которая включает в себя: 1) его поездки на стажировки в Стэнфорд и тому подобные шаги. и 2) заявления Вакарчука в адрес Порошенко и его дружба с журналистской/грантоедской тусовочкой.

из этого следует:
1) Вакарчука уже долго кто-то убеждает выдвинуться в президенты. похоже, убедил. причем реально выдвигаться, а не как Богомолец или Зорян со Шкиряком.
2) и этот кто-то - отнюдь не Порошенко, для которого, имхо, лучший конкурент во втором туре - это Рабинович или Бойко, но на крайняк сойдет и Юля.

а социологам мог намекнуть кто угодно. например, олигарх-меценат, который лет 12 отдыхал от большой политики, но при этом имеет хорошие связи на Западе и влияние на журналистов и музыкантов. пока лучше всего под описание подходит Пинчук, но может быть и кто-то другой.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, новость о его стажировке в Стэнфорде я пропустил https://cddrl.fsi.stanford.edu/news/sviatoslav-vakarchuk-joins-stanford-visiting-scholar-fall

Vakarchuk will be interacting with the Ukrainian Emerging Leaders Program during his residency at CDDRL. Launched in 2016, the Program seeks to provide Ukrainian leaders with opportunities for professional growth and development, as well as the chance to work on a project over the course of a 10-month residency at Stanford.

Это еще дополнительный момент, который заставляет воспринимать Вакарчука серьезно.

[blue-end.livejournal.com]

Ну, не хотите с Сердючкой, сравните с Собчак. Она-то политикой занималась, в Координационный совет входила, всякие заявления делала, отец её был мэром.
ЕМНИП, до известной даты никто не воспринимал её как реального кандидата в президенты, а потом дали отмашку и всё заверте...

[kireev.livejournal.com]

С Собчак уже можно сравнивать, но есть важное отличие. В России и реальность политики другая - все срежиссировано. Кого Путин одобрит себе в соперники, тот и пойдет на выборы, но не для победы же. А на Украине - нет. Там уже как карта ляжет. Поэтому ситуации совсем разные, сравнивать сложно. Но если уж сравнивать личности, то сравнение все равно в пользу Вакарчука. Собачак воспринимается крайне негативно, большинство она просто раздражает. Вакарчук - нет.

[dbmann.livejournal.com]

//Во-первых, для меня это совершенно не очевидно.//
очевидно, что Порошенко в данный момент оппонирует Путину и довольно успешно. на всех фронтах, которые я ранее перечислил.
какова должна быть логика Путина? естественно - убрать своего оппонента.

//Я скажу что：идеологические различия, патриотизм Порошенко. У Вакарчука с Путиным такие же идеологические различия//
одних идеологических различий тут мало. нужна сильная воля и, более того, реальная возможность. насчет сильной воли у меня сомнения. разве уйдет человек с сильной волей из парламента, заявив, что там для него слишком гадко? что до возможностей - ни один человек не управляет страной самостоятельно. нужна команда преданных и компетентных людей. вы можете назвать таких людей у Вакарчука? даже у Порошенко с этим сначала возникли проблемы. он привлек к управлению Ложкина, Резниченко и Гонтареву - его прежних людей из бизнеса. но они, тем не менее, были управленцами с опытом. есть такие люди у Вакарчука?

будь Вакарчук хоть трижды адекватным, где он возьмет десятки миллионов долларов на предвыборную кампанию? кто пустит его на основные телеканалы? отвечаю - и деньги, и телеканалы есть только у олигархов. даже Порошенко не мог справиться своими силами. он был вынужден привлекать ресурсы от людей типа Григоришина, Коломойского или Левочкина-Фирташа (о чем свидетельствует наличие их людей в его фракции). но Порошенко - умелый игрок. он последовательно умеет лавировать между интересами всех олигархов, продавливать решения через Раду и знает, что кидать можно только одного олигарха за раз - никогда не всех сразу.

//наверняка ему надо сначала участовать в кэтой кампании, тем более, что она в этом случае должна быть незадолго до президентской.//
конечно, надо. и при этом очевидно, что к другой политсиле прибиваться нельзя, нужно создавать свою.
а это еще десятки миллионов долларов - в обмен на то, что 90% твоих депутатов будут слушаться не тебя, а того, кто им платит деньги.

[blue-end.livejournal.com]

Ваше описание гипотетического политика Вакарчука очень напоминает реального Кличко. Он тоже был "новое лицо украинской политики" и сначала рассчитывал стать президентом в 2015-м, а потом - и в 2014-м.

Тем временем уважаемые люди Порошенко и Фирташ покалили сростень, вызвали Кличко на приём и популярно объяснили, что бабло ему дадут только на выборы киевского мэра. Так и вышло.

Сейчас Кличко - не самостоятельный политик, а медийная фигура, за широкой спиной которого раздают киевскую землю и киевские бюджеты нужным человечкам из группировки Порошенка-Фирташа-Лёвочкина-Ахметова. А так - да, патриот и Путина не любит.

[kireev.livejournal.com]

=очевидно, что Порошенко в данный момент оппонирует Путину и довольно успешно. на всех фронтах, которые я ранее перечислил. какова должна быть логика Путина? естественно - убрать своего оппонента. =

А в чем это успешность?

=одних идеологических различий тут мало. нужна сильная воля и, более того, реальная возможность. насчет сильной воли у меня сомнения. разве уйдет человек с сильной волей из парламента, заявив, что там для него слишком гадко? что до возможностей - ни один человек не управляет страной самостоятельно. нужна команда преданных и компетентных людей. вы можете назвать таких людей у Вакарчука? даже у Порошенко с этим сначала возникли проблемы. он привлек к управлению Ложкина, Резниченко и Гонтареву - его прежних людей из бизнеса. но они, тем не менее, были управленцами с опытом. есть такие люди у Вакарчука?
=

У Вакарчука конечно нет и на данный момент не может быть команды. Но я действительно не вижу в этом большой проблемы. Если он пойдет в президенты, то люди потянуться. Порошенко привлек множество людей, которые вовсе не были в его команде. Задача лидера разглядеть способных людей, а не обязательно привести команду с собой.

=будь Вакарчук хоть трижды адекватным, где он возьмет десятки миллионов долларов на предвыборную кампанию? кто пустит его на основные телеканалы? отвечаю - и деньги, и телеканалы есть только у олигархов. даже Порошенко не мог справиться своими силами. он был вынужден привлекать ресурсы от людей типа Григоришина, Коломойского или Левочкина-Фирташа (о чем свидетельствует наличие их людей в его фракции). но Порошенко - умелый игрок. он последовательно умеет лавировать между интересами всех олигархов, продавливать решения через Раду и знает, что кидать можно только одного олигарха за раз - никогда не всех сразу.=

Все так. Вакарчуку надо будет договариться в том числе и с олигархами. Но в чем претензия-то?

=конечно, надо. и при этом очевидно, что к другой политсиле прибиваться нельзя, нужно создавать свою.
а это еще десятки миллионов долларов - в обмен на то, что 90% твоих депутатов будут слушаться не тебя, а того, кто им платит деньги.=

Тут тот же коммент, что и выше.