О 70 на 70 на президентских выборах в России

[kireev]

Видимо, пришло время разобраться со слухом о том, что Администрация президента спустила указания, что результаты президентских выборов должны быть 70 на 70. То есть 70% за Путина и 70% явки. Я это уже не раз читал и даже у меня в комментах уже стали об этом говорить. Вполне вероятно, что 70 на 70 действительно был бы очень хороший результат для АП, и может быть они к такому и стремятся или даже есть какой-то "план" по стране. Но мне кажется байкой то, что они спутили эти цифры в регионы и сказали, мол, так и должно быть. Во всяком случае, в реальности никогда ничего подобного не было и наверняка не будет и в этот раз. Подобные слухи я слышал и на выборах в Госдуму. Ничего даже отдаленно напоминающего какой-то план в результатах ЕР и явке не было: в большинстве субъектов федерации результаты были настоящие или почти настоящие, в других тотально сфальсифицированные, причем, фальсифицировали совсем поразному и результаты этих фальсификаций были разные. Никакого центрального управления этим процессом явно не было.

Что означало бы такое указание сейчас? Сильнейшую фальсифицацию вообще во всех субъектах федерации, чего никогда на российских выборах не было. Ведь явку в 70% без фальсификаций обеспечить практически невозможно. Во-вторых. результат Путина 70% возможен даже без фальсификаций, а явка 70% точно невозможна. Как быть? Писать явку и дополнительные голоса раскидывать пропорционально или непропорционально между кандидатами? Все это слишком сложно, приведет к большим конфузам. Да и как может быть 70 на 70, скажем, в Чечне? Совершенно точно там будет гораздо больше 90 на 90 даже без всяких указаний из АП.

То есть ни смысла в этом нет, ни нормального механизма нет, ни прецедентов на прошлых выборах этому нет. Уверен, что будет все как раньше: в одних субъектах федерации явки 70% даже близко не будет, а в других она будет более 90%, ну и с результатом Путина похоже, только контрасты будут поменьше.

Comments

[tov-y.livejournal.com]

А каких Вы ожидаете цифр? Ну, в смысле: официальных…

[kireev.livejournal.com]

Официальных за Путина даже больше 70%, явку даже официальную ниже 70%, скорее около 60%.

[tov-y.livejournal.com]

Представим для примера, что на обычном уровне фальсификаций общая явка составляет 60%, а явка за Того-Кого-Нельзя-Называть – 45%. Его результат – 75%. Вбросим за него дополнительно 10% от списка избирателей. Получим общую явку в желаемые 70%, а результат – 78,6%, т.е. явка увеличилась сильно, а результат – немножко.

[almarrus.livejournal.com]

Вы как то слишком серьезно это всё восприняли и слишком буквально. Видимо сказывается, привычка к математической точности. Однако на деле, в среде тотальных зомбоватников всё проще.
Почему вы, к примеру, решили, что установка 70/70 является установкой набрать именно 70/70? Ведь совершенно очевидно, что подавляющее большинство мелких чиновников воспримут такую установку не как "набрать в точности 70/70", а как "желательно не менее 70/70".
Далее. Совсем не обязательно распространять эту установку официально. Достаточто пустить слух в чиновничьих кругах и они все сразу возьмут под козырек.

[kireev.livejournal.com]

Да, возможно и такое, хотя ИМХО все цифры будут ниже: и явка и результат Путина и вброс.

[kireev.livejournal.com]

Так я не спорю с обеими пунктами. Возможно, и слух пустили специально, не знаю. Я лишь говорю, что именно такой установки наверняка спущено не было и не будет.

[almarrus.livejournal.com]

Ну, почему? Мне кажется правдопадобным, к примеру, такой диалог.
Приходит в администрацию президента главный чиновник, ответственный за выборы:
- Товарищь царь, какую установку мы дадим избиркомам на этих выборах?
- А х.з. То что надо любым способом обеспечить избрание меня, это они уже с позапрошлых выборов усвоили. Да и вроде бы народишко и так достаточно зомбирован, чтобы за меня проголосовать даже без подтасовок. Так что может ничего им не говорить?
- Нет, мой царь, так нельзя. Они без установки совсем расслабятся и страх потреряют.
- А ну тогда дай им что-то попроще, чтобы легко запоминалось, дабы они свой скудный ум не напрягали. Ну например 70/70.

[kireev.livejournal.com]

Насколько я понимаю, главный чиновник, отвественный за выборы, это Кириенко есть. А установки скорее надо давать обратные: без них фальсификаций может быть больше, чем даже нужно. Ведь то, что в Москве перестали фальисифицировать, это была явная установка. Но само наличие какой-то неофициальной установки мне, конечно, опровергнуть сложно: я лишь могу сказать, что в результатах Путина и явке мы наверняка выполнение этой установки не увидим в большинстве субъектов федерации.

[tov-y.livejournal.com]

Я имел в виду не конкретные цифры (по ним у меня нет никаких гипотез), а только то, что вброс за лидера влияет на его результат слабее, чем на явку.

[kireev.livejournal.com]

А-а, ну это понятно. Хотя фальсифицируют иногда и за лидера без значительной фальсификации явки, скажем, забирают голоса у соперников.

[dmitrykogan.livejournal.com]

Как вас понимать? Что значит: "Сильнейшую фальсифицацию вообще во всех субъектах федерации, чего никогда на российских выборах не было" - ТАК БЫЛО ВСЕГДА НАЧИНАЯ С 2008 ГОДА

[kireev.livejournal.com]

Во ВСЕХ субъектах федерации? Вы шутите?

[tov-y.livejournal.com]

Да, но, скажем, по думским выборам переброс с 2011 к 2017 гг. в структуре фальсификаций сократился с 31% до 7%. Вбрасывают чаще, чем перебрасывают. Перебрасывать – это свинью стричь.

[sevabashirov.livejournal.com]

Если копнуть причины такой конспирологии, то наверняка там не 70/70 надо тянуть - смысла в этой круглой цифре мало - а вполне понятные 50% от общего числа избирателей.

[kireev.livejournal.com]

Да, это верно, ну или не обязательно прямо вбрасывают, а пишут совсем новые цифры, но с гораздо более высокой явкой.

[dmitrykogan.livejournal.com]

Именно. Во всех без исключения

[kireev.livejournal.com]

Все больше номинантов повляется на звание "бред года".

[tov-y.livejournal.com]

А я что-то говорил про только физические вброс и переброс? ;)
Виртуальные тоже. При формальном анализе они не различаются.

Склонность фальсифицировать результаты очень сильно коррелирует с поддержкой власти. А там, где она высока, перебрасывать уже нечего.

[sevabashirov.livejournal.com]

Тут нужен акцент на слово "сильнейшую". Какая-то минимальная (хотя бы на одном участке) во всех субъектах - это реально, хотя тоже не факт, какой-нибудь очень мелкий по населению субъект мог остаться чистым. Но чтобы сильнейшая и везде...

[dmitrykogan.livejournal.com]

вАм не стоит опасаться конкуренции

[kireev.livejournal.com]

Давайте проверим. Каковы Ваши доказательства сильнейшей фальсификации во всех субъектах федерации?

[dmitrykogan.livejournal.com]

Я каждый раз привожу фальсификации по всем регионам:
https://dmitrykogan.livejournal.com/204796.html
https://dmitrykogan.livejournal.com/53699.html
https://dmitrykogan.livejournal.com/46452.html
Вы не поверите, но все отчеты Голоса, объединения избирателей и самых разных наблюдателей эту картину полностью подтверждают.

[n-avdeev.livejournal.com]

На работе в прошлую среду озвучили: к 2 часам должны проголосовать все работники и все члены их семей, отчитаться об этом начальникам отделов, начальники отделов отчитываются замгендиру, замгендир оперативно передает информацию в головной офис в Петербург. Так что про установку о 70% явке охотно верю)

[kireev.livejournal.com]

Даже по Вашим же вычислениям СИЛЬНЕЙШЕЙ фальсификации по ВСЕХ субъектах федерации нет.

[kireev.livejournal.com]

Такое было и на всех последних выборах, но результаты не показывают, что по стране была какая-то установка.

[n-avdeev.livejournal.com]

было у бюджетников. я не бюджетник.

[kireev.livejournal.com]

Тогда это уже интереснее.

[(Anonymous)]

> А вот в Севастополе, Ненецком автономном округе
> и Карелии фальсификаций моим методом не обнаружено.

[vadim-popov1.livejournal.com]

Вы относитесь к АП как к разумным людям, что не совсем верно.

[temur25.livejournal.com]

То же мне секрет Полишенеля:-) В больнице, где я работал, заведующий просил пойти голосовать, были какие-то местные выборы в 15-16 годах, а старшая медсестра составляла списки, кто пойдет, а кто нет.

[(Anonymous)]

В Москве перестали фальсифицировать в тот момент, когда мгик подофигел от количества треша и беспредела на _муниципальных_ выборах. Они такой прыти от муниципалов сами не ожидали. И вообще основные фальсификации как раз на муниципальных выборах и происходят, которые никому в принципе не интересны и там почти нет контроля, а заказ на победу есть

[avs80.livejournal.com]

И все взяли под козырек?

[greenfinch3.livejournal.com]

Да, насчет выборов и кандидатов. Все хотел дать вам ссылочку, да как-то повода не.
В общем, кто-то пять лет назад внимательно прослушал композицию Остросоциального Ансамбля Белочка - youtube. com/watch?v=gPudmwaFmI4

[kireev.livejournal.com]

В частой или в бюджетной?

[kireev.livejournal.com]

Перестали фальсифицировать (по большому) в Москве как раз после думских выборов 2011 г.

[temur25.livejournal.com]

Государственная, конечно.

[kireev.livejournal.com]

Ну тогда это действительно ничего нового, об чем и речь.

[chaotickgood.livejournal.com]

<< в большинстве субъектов федерации результаты были настоящие или почти настоящие, в других тотально сфальсифицированные

А у вас нет какого-то единого списка: в каких регионах результаты фальсифицировались, а в каких нет?

[kireev.livejournal.com]

https://kireev.livejournal.com/1313935.html

[temur25.livejournal.com]

Да, конечно, никто это не контролирует же. Еще в 96м на многих заводах призывали голосовать за Ельцина, так что действительно, ничего нового.

[irbis-s.livejournal.com]

Про свой регион это я уже знаю. Спустили. Централизация фальсификаций в Саратовской области как шла из Москвы (наша область - вотчина Володина), так и продолжается.

[irbis-s.livejournal.com]

В Москве перестали фальсифицировать после Болотной. Выборы 2011 и 2012 - кардинально отличаются.

[irbis-s.livejournal.com]

Это абсолютно неверно. В стране сейчас есть несколько субъектов, где фальсификаций практически нет (Москва, например), и еще пара десятков, где они довольно скромные.

Агнцы от козлищ довольно уверенно отделяются методикой "математики выборов".

[dima1989.livejournal.com]

Вот поэтому так navalny и топит за бойкот. С другой стороны, выборы всё-таки не в тёплое время года, а значит явка будет достаточно высокой.

[vybory-91.livejournal.com]

Полпред приехал в Новотроицк и Орск. У него вопросы к избиркомам об информировании. А они не в курсе, что в январе 2018 формируются новые УИК. Поэтому в январе никто приглашения не разносит.
"Михаил Бабич и губернатор отправились в Орск, где в местной администрации прошло совещание с его участием. Обсудить с полпредом предстоящую кампанию съехались главы городов и районов. На встрече обсуждался вопрос выборов. Говорили и о социально-экономическом развитии Новотроицка.
- Избирательная кампания - не только день голосования, но и большая работа для исполнительной власти: работа избирательной комиссии, информирование о голосовании, обеспечение безопасности. В соответствии с поручениями Президента, мы смотрим, как создают условия для людей, чтобы каждый гражданин мог спокойно прийти на участок и проголосовать. Эта работа еще идет, завершающей стадии пока нет. Есть вопросы по информированию населения, работе участковых комиссий. Мы стараемся обеспечить все условия для того, чтобы выборы прошли честно и достойно, - отметил он."

[hoamuoiba.livejournal.com]

Я был наблюдателем на выборах 2012 года в Москве.
Было прямым текстом сказано, что есть установка за Путина не фальсифицировать. Однако выборы на моём участке попытались сфальсифицировать за муниципалов (5 единороссов вместо трёх коммунистов, яблочника и самовидвиженца). Мы их сумели остановить.

[chaotickgood.livejournal.com]

Спасибо!