Об оценке уровня свободы в СССР в 1987-1988 от Freedom House

[kireev]

Еще одна карта "не без греха", но все равно представляющая интерес. Многие знакомы с рейтингами свободы от Freedom House, но такие старые рейтинги не видел раньше: 1975 и 1985 г. Тут наверное со многими оттенками (хотя вряд ли самими цветами) можно поспорить. Но мое внимание привлек прежде всего СССР: почему в 1985 г. СССР получил самый низкий рейтинг, а в 1975 все же на один оттенок выше? Но 1985 г. вроде бы по уровню свободы СССР не отличался от 1975 г.  В чем могло быть ухудшение?

Мне стали интересны их оценки за те годы. В эксель-файле можно посмотреть более подробные данные за все года. У СССР идут шестерки и за политические и за гражданские права начиная с первого рейтинга 1972-1973 гг, потом в середине 1970-х идут семерки за политические права, но шестерки за гражданские, иногда шестерки по обеим позициям, но с 1984-1985 и до 1986-1987 семерки по обоим категориям. И лишь за 1987-1988 снова семерка за политические права и шестерка за гражданские. Да, чуть лучше, но все равно мне это кажется явно неверным: это рейтинг не лучше, чем в 1970-е года, а в ряде годов у в 1970-е у СССР даже за политические права шестерки, а тут семерка! В 1987-1988 СССР был все же явно свободнее, чем в 1970-х годах: гласность тогда уже давала о себе знать. Давайте посмотрим на некоторые события 1987 г. из Википедии:

Январь: прекращено глушение русский службы БиБиСи. Vостоялся Январский Пленум ЦК КПСС, на котором было принято решение о необходимости альтернативных выборов в Советы.

Февраль: Cоветское правительство объявило об освобождении из тюрем и лагерей 140 диссидентов. Cекретариат Союза писателей СССР отменил решение об исключении Бориса Пастернака из членов Союза писателей.

Май: первая несанкционированная демонстрация неправительственной и некоммунистической организации — общества "Память" в Москве. Это принципиально: несанкционированную демонстрацию не разогнали.

Июнь: начало крымско-татарской кампании в Москве. 21 июня — на местных выборах в СССР в 5 процентах избирательных округов проведены альтернативные выборы из нескольких кандидатов.

Июль: Верховный суд СССР реабилитировал 15 учёных, осуждённых в 1931, 1932 и 1935 годах.

Август: В Москве собрались представители 47 «инициативных общественно-политических групп». Диссидентское движение преобразуется в «движение неформалов». Митинги протеста в годовщину так называемого «Пакта Молотова — Риббентропа» в городах Прибалтики

Октябрь: В эфир центрального телевидения СССР впервые вышла программа «Взгляд». Пленум ЦК КПСС: Борис Ельцин выступил с критикой темпов перестройки.

И это неполный список, скажем, в Свердловске прошел митинг в поддержку снятого Ельцина.

И не смотря на это, у СССР за 1987-1988 (я даже не беру 1988, потому что есть рейтинг за 1988-1989 и он уже более адекватный) такой же рейтинг, как и за целый ряд годов в 1970-е, а то и хуже! Я На мой взгляд, это явный ляп Freedom House.  Впрочем, возможно, это было лишь частью общей запоздалости понимания реальности изменений в СССР в те годы в США. Даже позже, уже в 1988, 1989 и даже в 1990 г., в руководстве США еще обсуждали реальны ли изменения в СССР: и это в то время как Сахаров уже вещал с трибуны Съезда и в стране прошли альтернативные выборы.

В 1988-1989 г. СССР уже получил 6 за политические права и 5 за гражданские: то есть впервые он получает пятерку за что-то. В 1990-1991 г. уже 5 и 4, то есть он твердо встал в категорию "частично свободных" и это был последний рейтинг СССР. Россия стартовала в 1991-1992 гг. с рейтингом 3 и 3, и это был самый лучший рейтинг за всю ее историю: потом начались 3 и 4., а в 1998-1999 4 и 4, и после этого пошло ухудшение, и эти рейтинги и динамика уже верные. Но Freedom House явно опоздал и не заметил реальные и принципиальные изменения в СССР уже в 1987 г.

Comments

[yaceya.livejournal.com]

Эээ, надо ещё учитывать что рейтинг FH за некий год базируется на данных предыдущего года.
Скажем, когда пару лет была веселуха рейтинг FH только начал проседать. И только в нынешнем Турция достигла статуса несвободной.

[kireev.livejournal.com]

А там в таблице сказано, что 1987-1988 г. базируется на данных с ноября 1986 до ноября 1987 г. То есть все же эти события до ноября 1987 г. должны были учитываться.

[yaceya.livejournal.com]

В общем, я вижу что они заявляют что рейтинг 1987-88 теоретических покрывает интервал вплоть до ноября 1987.
Но думаю что на практике (как и в случае с Турцией в рейтинге 2017 года, покрывавшем данные 2016, в средине которого произошла попытка переворота и репрессии) последние пол года представлены меньше.
Причем, было вполне очевидно что в новом рейтинге Турция улетит в несвободные (что и случилось).
Так что просто сдвигайте серию на год.

[yaceya.livejournal.com]

Да, я уже открыл этот файл. Впрочем, в качестве примера я привожу Турцию. В которой вроде как в 2017 году уже пол года как видели что там переворот, а рейтинг только начал идти вниз.
Полноценно ухнулся уже только в новом 2018.

[kireev.livejournal.com]

Ну так в рейтинге 2018 г. и оценивается 2017, сейчас только январь. Так что в Турцией как раз понятно, что в оцениваемом 2017 г. Турция и обвалилась. В 2017 г. там только и прошел еще референдум, который фактически закрепил диктатуру, но все же рефередум был нефальсифицрованный и по идее изменения на нем могли быть отвергнуты. К тому же Турция уже падала и в 2016-2017 г. то есть данные за 2016 г.: у нее стало 4.5, а до этого было 3.5. А в 2017-2018 стало 5.5. То есть она как раз по баллу в год и потеряла за два года.

[yaceya.livejournal.com]

Кстати, интересно посмотрев на Украину и Россию в 90х: единственный год когда у России оценка была выше чем у Украины - выпуск 1993-1994, базирующийся на данных 1993 года.
Причем не за счет какого-то "торжества демократии" в РФ - там в 1993м ничего не заметили - рейтинг был неизменен, а за счёт какого-то провала и по политическим и по гражданским свободам в Украине.

[(Anonymous)]

Или же, будучи напрямую подконтрольной правительству США организацией, Freedom House получил отмашку "там свобода" только после воцарения Ельцина. Всё-таки открытым коммунистам, даже таким бесхребетным как Горбачев, в США просто не могут доверять.

[yaceya.livejournal.com]

А Беларусь, оказывается, сходу была "мене демократичной". И при Шушкевиче.

[kireev.livejournal.com]

Наверное поэтому правительство США дало отмашку и за 2017 г. США впервые получили 2 за политические свободы, хотя до этого было только 1.

[yaceya.livejournal.com]

Но всё равно получается что понадобилось полтора года чтобы Турция добралась до несвободных.
А несфальсифицированный референдум - это, конечно, лучше чем сфальсифицированный. Но когда его проводит разогнавший путчистов (и до того довольно популярный) президент - это надо сильно постараться чтобы его провалить. В любом случае, падение по сути прошло в 2016, а в 2017 по сравнению с этим были более мелкие этапы закрепления произошедшего. А не "ухудшилось ещё на столько же".

[kireev.livejournal.com]

Все же Эрдоган был близок к его провалу: 51.4% за. Плюс, не забывайте, что все же рейтинг дается с точностью до балла, а не до десятых балла. Падение на целлый балл за год, потом еще на целый балл в следующий год - это не обязательно значит, что падение было равноценное.

[yaceya.livejournal.com]

Поскольку за последние годы у них там есть более подробная шкала проверил её изменение за последние два выпуска: 53->38->32
Так что да, по основное движение произошло уже в прошлом отчете.

[(Anonymous)]

Да, тоже хороший пример нелепости подобных рейтингов: никаких изменений не произошло, а индекс изменился.
Просто у "дип стэйт" аллергия на Трампа.
Если не нравится "дип стейт", то ещё проще: никаких исследований не проводится (да и не может проводиться, за невозможностью вычислить величину "свободности" и вообще что-то близкое корректно измерить и сравнить), а рейтинги назначаются по впечатлениям от прессы, заявлений госдепа и пр. Пресса больше года истерила - вот рейтинг и сменился.

[kireev.livejournal.com]

А можно ссылку на шкалу что бы самому уже не искать?

[yaceya.livejournal.com]

обобщенной таблицы не знаю, но отдельную страну можно смотреть в каждом отчете по стране
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2018/turkey
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2017/turkey
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2016/turkey
что я и сделал

[kireev.livejournal.com]

Так дип стейт или не дип стейт? Дип стейт или заявления Госдепа, ведь это явно разные отмашки?

[kireev.livejournal.com]

Спасибо.

[(Anonymous)]

Госдеп про положение дел в США молчит, так что приходиться полагаться на WaPo и NYT.
Но вообще, разве можно это знать наверняка? Это же черный ящик.
У нас есть только результат его внутренней машинерии - парагосударственная контора снизила рейтинг политических свобод в США после избрания непопулярного президента-республиканца на фоне перманентной истерики в про-демократической прессе, сливов спецслсужб, шпиономании и прочего #resist. При этом реальных изменений в плане "свобод" не наблюдается.
Тут и "дип стэйт", и "идиоты" - теории, взаимодополняющие.
Но это внутренняя американская кухня, тут сложно всё. А с СССР и Россией проще - без отмашки госдепа и ЦРУ в "свободные" не возьмут, вне зависимости от реального положения дел.

[kireev.livejournal.com]

Во закрутили: по внутриполитическим вопросам это либо Дип Стейт, либо WaPo и NYT, а по внешнеполитическим это Госдеп и ЦРУ. Но не Дип стейт, а обычный стейт сами США не интересуют, и они печатают всякую ерунду.

На самом деле детальный отчет есть и в нем верно указаны причины снижения рейтинга США https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2018/united-states

[(Anonymous)]

///обычный стейт сами США не интересуют
Госдеп = МИД. Это я на всякий случай.
///детальный отчет
///ctrl+f russia - 16 результатов
Неплохо.
///ctrl+f putin - 0 результатов
Тут явная недоработка.
Судя по вводной части, это ровно то же, что продвигают партийная пресса и активисты/боты демпартии в соцсетях.

[kireev.livejournal.com]

=Госдеп = МИД. Это я на всякий случай.=

Обычный стейт в данном случае, это не Госдеп, а вообще правительство.

=///ctrl+f russia - 16 результатов
Неплохо.
///ctrl+f putin - 0 результатов
Тут явная недоработка.=

Вам явно не к чему придраться.

=Судя по вводной части, это ровно то же, что продвигают партийная пресса и активисты/боты демпартии в соцсетях.=

Там факты и говорят о них не только некая демократическая пресса, но и вообще пресса, и даже некоторые республиканцы.

[akarlin.livejournal.com]

Согласен с вами.

Написал про это здесь (http://www.unz.com/akarlin/freedom-house-human-rights-abuse-against-satirists/):

Suffice to say that Freedom House now believes Russia is as unfree as the following polities: Azerbaijan, Bahrain, Burundi, Chad, China, Congo (Kinshasa), Cuba, Ethiopia, Laos, Libya, Russia, Swaziland, Tajikistan, United Arab Emirates, Yemen.

It is also apparently less free than Qatar, Iran (!), Belarus, Egypt, and a plethora of 1980s US-friendly Latin American and Asian juntas.

Crimea, which is treated as a sub territory – like Chechnya was until the late 2000s – scores 9/100 on the Aggregate Score, which puts it on a par with the Central African Republic and Libya. Apparently Freedom House believes Crimeans are as unfree as a country that is in perpetual civil war and hosts African slave markets years after the Americans were done with bombing them into freedom.

Кстати, по рейтингам Freedom House, сегодняшняя Россия - существенно менее свободная, чем брежневский СССР.

[kireev.livejournal.com]

Все же у России 20 баллов, это выше и Китая и Азербайджана и ряда других стран, наравне с 21 баллами в Белоруссии.


=Кстати, по рейтингам Freedom House, сегодняшняя Россия - существенно менее свободная, чем брежневский СССР.=

Это я вообще не понял откуда.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, Дип Стейт хорошо работал и при Обаме: баллы США снижались еще и при нем. Иногда одним махом можно начисто опровергуть всю бредятину, которую несет человек.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

FH это фейковая црушная шарашка, ее "рейтинги" являются в чистом виде орудием запугивания и принуждения, не неся никакой другой информации. Помнится, они снизили "рейтинг" Украине за предоставление русскому языку статуса регионального, даже не постеснялись разъяснить неудовольствие. Вообще, слово "freedom" в названии чего-либо есть црушный маркер, примерно как в свое время "народный" был маркером кегебешным. Правозащитная организация была и есть одна: Amnesty International. Human Rights Watch начинала как соросовско-црушная во время бомбежек Сербии, но потом, похоже, попыталась отпочковаться, не знаю с каким успехом, не отслеживал.

[irbis-s.livejournal.com]

Эти рейтинги определяются текущей политической позицией заказчика.

[irbis-s.livejournal.com]

Ну как же - президент России совершил государственный переворот, и легитимную верховную власть расстреляли из танков.

Разве это не торжество демократии? *сарказм*

[akarlin.livejournal.com]

Это я вообще не понял откуда.

По данным Freedom House:

Рейтинг СССР 1973-75, 79-80: 6/6
Рейтинг РФ 2017-18: 7/6

[akarlin.livejournal.com]

Freedom House одно время вообще впрямую руководил бывший директор ЦРУ - это дип стейт на 100%. И так как Трамп вступил в открытую борьбу с IC, они его мочат как могут, по очевидным причинам.

HRW - тоже глобалистская организация, они постоянно ноют про "последнюю больницу" в Сирии, уничтоженную ассадовскими/русскими бомбежками (при этом практически не обращая внимание на поведение США и джихадистов).

Amnesty International более-менее нейтральная.

[kireev.livejournal.com]

Тогда все же это не существенно, Россия на грани шестерки. Собственно, шесть баллов у нее было еще два года назад. Хотя по сути с Вами я согласен: брежневский СССР был менее свободным, чем Россия сейчас. ИМХО они ошибались с шестеркой брежневскому СССР тогда и с семеркой России сейчас. Тогда надо было дать 7, а сейчас у России должно быть шесть.

[kireev.livejournal.com]

Ну а заказчик? Правительство США. Вот оно себе и заказывает.

[kireev.livejournal.com]

=Помнится, они снизили "рейтинг" Украине за предоставление русскому языку статуса регионального, даже не постеснялись разъяснить неудовольствие. =

Можно ссылку?

[http://users.livejournal.com/_moss/]

https://users.livejournal.com/-moss/901378.html

[yaceya.livejournal.com]

A language law adopted in August 2012 effectively favors Russian over Ukrainian by allowing regions to give Russian official status if it is spoken by more than 10 percent of the population. Genuine minorities—Crimean Tatars, Poles, Hungarians, and Ruthenians, among others—see no benefit from the law. (https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2013/ukraine)

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Да, рыбоглазый Вулси, в свое время вравший про иракское ОМП со всех возможных экранов в режиме 24/7 в качестве приглашенного "эксперта".

[kireev.livejournal.com]

Хорошо, что хотя бы объяснили. Я слышал про украинские опасения об этом законе, но снижение рейтинга за это представляется явной натяжкой. Там и без этого было за что снижать: одна фальсификация результатов выборов в Раду и посадка Тимошенко тянет на более чем один балл вниз.

[yaceya.livejournal.com]

1. Я так понимаю что посадка Тимошенко отразилась уже в потере балла в отчете 2012 года:
Ukraine’s political rights rating declined from 3 to 4 due to the authorities’ efforts to crush the opposition, including the politicized use of the courts, a crackdown on media, and the use of force to break up demonstrations.
...Former prime minister Yuliya Tymoshenko, Yanukovych’s main political opponent, was convicted of abuse of power in October and jailed. (https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2012/ukraine)
2 если вы пойдете по ссылке, то увидите даже в абстракте:
- due to a decline in the quality of its legislative elections,
- greater government pressure on the opposition,
- and a new language law that favored Russian speakers while neglecting smaller minorities.
Первые два пункта ровно те что вы выделили, закон перечислен третьим (и перечисляли явно не в алфавитном порядке).
За тот год (в веб версии) ещё раскладок по 100 бальной оценке (и по компонентам) ещё нет, так что какой вес которому из трех пунктов они придавали мы сказать не можем.
В их отчете (https://freedomhouse.org/sites/default/files/FIW%202013%20Booklet_0.pdf) есть "пятилетняя динамика", 2008-2012, по которой за эти пять лет Украина потеряла 18 пунктов по стобальной шкале. Учитывая отсутствие больших движений в 2008-2010 можно считать что все эти баллы были потеряны в 2011-2012.

[mischko.livejournal.com]

7 червня 1993 року в Донбасі почався безстроковий страйк шахтарів, який міг повести за собою тяжку економічну кризу. З огляду на це Верховна Рада України 17 червня пішла страйкарям на зустріч і виконала їх вимогу — призначила на 26 вересня 1993 року консультативний референдум щодо (не)довіри президенту і парламенту. Після переговорів з Президентом України Леонідом Кравчуком Верховна Рада за два дні до референдуму скасувала його та постановила провести 27 березня 1994 року дострокові парламентські та 26 червня того ж самого року дострокові президентські вибори.

Вікіпедія(с)

[yaceya.livejournal.com]

Это ж не рейтинг политической стабильности.
Понижение рейтинга должно быть связано с понижением политических или социальных свобод. Социо-политические процессы закончившиеся не репрессиями, а выборами вроде как не тянут на понижениее.
(уж как минимум по сравнению с разрешившимся танками противостоянием в РФ, где рейтинг не понижали точно)
Тогда уж крымскую движуху стоит вспомнать.

[mischko.livejournal.com]

так в том то и дело, что сначала согласились на референдум, шахтеры прекратили забастовку, а потом, за два дня до референдума его отменили. Явно понижение политических свобод. Кравчук по сути еще 1 год во власти просидел.
----

[yaceya.livejournal.com]

А, ну с этой точки зрения да - понижение. Впрочем, то что в РФ рейтинг сидел как влитой в тот же год всё равно не объясняет.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Вполне может быть, что из-за евреев посчитали советский союз менее свободным в 1985-ом по сравнению с 1975-ым. До 78-го, кажется, евреев выпускали в Израиль, почти по 20 тыс. человек в год, разрешая уехать тем, кто больше других проникся сионистской идеей (правда, где-то четверть из общего количества до Израиля в итоге так и не добралась и осела в штатах).
После 78-го разрешения на эмиграцию выдавать почти перестали, и евреи устраивали очень шумные демонстрации в США, и собирали даже подписи 98-ми действующих сенаторов в поддержку права евреев на отъезд.
Опять же, многие диссидентские кружки, и проводимые на квартирах "семинары" в начале 80-х позакрывали.
Собственно перед тем как решиться на перестройку советское руководство дало порулить Андопову, который попробовал "усилить социалистическую дисциплину", и в том числе усилил давление на диссидентов. Для рядового советского гражданина мало что поменялось, но международные правозащитные организации смотрели на Советскую власть глазами диссидента.

[homo-forsaken.livejournal.com]

ИМХО, речь скорее об изменении представления о допустимом с ходом времени. То, что во времена Брежнева могло казаться условно приемлемым, сейчас воспринимается как ужас-ужас.