Самые непредсказуемые президентские выборы в украинской истории

[kireev]

Даже судя по моему опросу о том, кто победит на президентских выборах в Украине, это самые непредсказуемые выборы в украинской истории. Я опрос закрыл, но еще будет другой в другом формате и традиционный конкурс прогнозов процентных результатов выборов. Прогнозы победителя, как и показывают рейтинги (хотя сами прогнозы не совпадают с рейтингами в том смысле, что у Зеленского прогнозы хуже рейтингов, а у Порошенко лучше), показали три основных фаворита:



На всех выборах до этого было либо два основных фаворита, либо один явный фаворит. Но три не было ни разу, во всяком  случае за такое короткое время до выборов:

1991 г. Кравчук был однозначным фаворитом.
1994 г. Кравчук и Кучма были однозначными фаворитами.
1999 г. Кучма был однозначным фаворитом против Симоненко во втором туре. Третьи кандидаты там пытались договориться и выставить одного против Кучмы и Симоненко, ничего не вышло, и после этого было понятно, что Кучма победит Симоненко во втором туре, что и прозошло.
2004 г. Ющенко и Янукович с самого начала были однозначными фаворитами.
2010 г.  Яценюк мощно стартовал в рейтингах весной 2009 г. но потом "сдулся" и за такое время до выборов второй тур между Януковичем и Тимошенко был уже очевиден.
2014 г. После того, как Кличко отказался баллотироваться и поддержал Порошенко, вопрос был лишь в том победит Порошенко уже в первом туре или во втором.

Интересно, что результаты опроса в моем блоге достаточно близки к тому, что показывает букмекерская контора ElectraWorks Limited (или bwin). Последние результаты, что я там видел, тоже показывают больше шансов у Порошенко, но менее 50%, далее Тимошенко, на третьем месте Зеленский, а у остальных совсем мало.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Я все же думаю, прописание чего-то в Конституции совсем не гарантирует того, что этого не будет. Другое дело, что аннексия Крыма и вторжение на Донбасс исключило возможность победы пророссийского кандидата в обозримом будущем. Хотя, если бы Янукович просто ушел в оставку в феврале 2014 г. и не было бы ни аннексии Крыма, ни войны на Донбассе, как знать, может быть Бойко или какой-то другой кандидат Юго-Востока (поддержка Януковича бы в любом случае рухнула) сейчас как минумум был бы основным претендентом на второй тур, а то и на победу.

[robert1995x.livejournal.com]

Многие так прямо верят в победу Порошенко? Во второй тур то он пройти может, но как он там победит при антирейтинге 52%? Только, если явка в Галиции достигнет 90%, а на Юго-востоке будет стабильно низкая. И если против него будет во втором туре сама Тимошенко, которая вторая по антирейтингу.

[kireev.livejournal.com]

Не то, что бы эта победа была невозможна (я могу легко нарисовать сценарий такой победы), но мне тоже кажется, что ставки на Порошенко завышены.

[robert1995x.livejournal.com]

Его победа была бы сенсацией, поскольку всё последнее время ему пророчат провал опросы. А что за сценарий?

[kireev.livejournal.com]

Опросы можно трактовать по-разному. С одной стороны у электорального рейтинга динамика положительная. С другой он остается самым непопулярным кандидатом. Но сценарий такой: такая динамика рейтингов продолжается до выборов. При этом даже у Тимошенко динамика скорее на снижение. А Зеленского ждет судьба УДАРА Кличко перед выборами 2012 г.: в последний момент в опросах он теряет поддержку и на выборах вдруг набирает гораздо меньше, чем даже показывают эти опросы. Порошенко набирает 25% выходит во второй тур с Тимошенко, у которой тоже слабый результат - 19% У Зеленского 15%. Для этого 90% во втором туре явка в Галичине не нужна, хотя она там будет относительно высокой. Во второ туре явка на Юго-Востоке совсем низкая, хотя там побеждает Тимошенко. Порошенко же представляет себя самым прозападным, антироссийским кандидатом, при этом пропагандисткая машина Кремля поддерживает Тимошенко, что только мешает ей среди оранжевого электората. Порошенко побеждает во втором туре как меньшее из зол (и с подозрениями, что она может договориться с Путиным, а Порошенко точно проверенный) при низкой явке.

[robert1995x.livejournal.com]

Ожидаемый расклад % больше похож на последние президентские выборы во Франции. Думаю тоже, что Зеленский будет третьим. Кандидат несерьёзный. Самые реальные кандидаты только Тимошенко и Порошенко. А Кремль понимает, что, поддерживая открыто Тимошенко, он сделает ей только хуже? Или ему, как я думаю, выгоднее победа Порошенко, чтобы продолжались вражда между Россией и Украиной и отвлекание граждан России этой проблемой от внутренних проблем? Как раз в ближайшие 4 года будет много выборов, включая Госдумовские, поэтому очередное оболванивание населения России Украиной для Кремля будет кстати.

[kireev.livejournal.com]

Не знаю понимают они или нет. Я, признаться, даже не знаю, кого они там хотят поддерживать или вообще никого не поддерживать. На самом деле хорошего кандидата из основных кандидатов с какими-то шансами (как Трамп в США или с натяжкой Ле Пен во Франции) для них на этих выборах нет.

[alekcnova.livejournal.com]

Помимо сомнений в серьёзности Зеленского против него играют как минимум ещё 2 фактора. Во-1, насколько мне помнится, наибольшей поддержкой он пользуется среди молодёжи, а молодые на выборы ходят плохо, мобилизовать молодых избирателей очень сложно. Во-2, Зеленский во многом кандидат протестный, а протестный электорат в отличии от сторонников идеи/партии/кандидата всегда имеет альтернативу, ведь выразить свою поддержку кого-то или чего-то можно только придя на выборы, а выразить протест можно либо проголосовав за кого-то либо совсем не придя на выборы. Всё усугубляется первым туром. С одной стороны, у протестного электората меньше стимула голосовать в первом туре, с другой стороны в первом туре больше кандидатов, голосуя за которых можно высказать свой протест. Думаю, что наибольшую активность протестный электорат проявит во втором туре, а туда Зеленскому надо ещё выйти.

[pollotenchegg.livejournal.com]

Слежу за тремя букмекерами. Если перевести все в проценты получается такое.

1xbet
Порошенко 34.9
Тимошенко 30.1
Зеленський 14.8

vbet
Порошенко 33.1
Тимошенко 24.5
Зеленський 14.4

favorit
Порошенко 55.2(!)
Тимошенко 17.8
Зеленський 17.8

Причем последняя контора самая живая, там ежедневно обновляются эти коэффициенты, в отличии от первых двух, где они не меняются неделями.

Динамика по последней конторе

[robert1995x.livejournal.com]

1 фактор звучит убедительно. Потенциальный электорат Зеленского можно разделить на 2 типа. Первый тип - люди, которые хотят голосовать за него по приколу или потому, что это известный шоумен. Это в основном молодёжь. Второй тип - люди, которые не хотят видеть во власти ни Тимошенко ни Порошенко и ищут кого-то третьего, а тут наиболее популярный новый третий кандидат это Зеленский. То есть этот тип как раз вот связан с вашим вторым фактором, но я думаю, что они всё равно будут голосовать из протеста за Зеленского, поскольку больше не за кого в принципе. Остальные либо уже старые политики либо малоизвестны. Есть, конечно, и третий тип людей, которые действительно поддерживают только Зеленского и его программу, но таких, думаю, мало. Что же касается Порошенко, то за него играет тот фактор, что явка будет на Западе Украине, где его основная поддержка, выше, чем на Юго-Востоке, который во многом снова проигнорирует выборы, поэтому я думаю, что Порошенко будет во втором туре. А кто будет его соперником там тут 50/50 либо Зеленский либо Тимошенко. Но я думаю, что скорее Тимошенко, ибо это серьёзный, пусть и популистичный, кандидат, который много говорит и предлагает, а Зеленский несерьёзный.

[kireev.livejournal.com]

В первой контрое вероятность остальных 20%? По второй 28%? Что-то тут не то.

[pollotenchegg.livejournal.com]

В них просто мало ставят, коэффициенты расбалансированы. Там где 28%, из них 13% у Мураева (и коэф 5:1). Во первой конторе 20%, примерно столько же было в Фаворите в начале января, когда там только появились эти ставки. Если там будут проходить реальные ставки доля андердогов быстро сократится.

О шансах пророссийского кандидата

[t-aksyonov.livejournal.com]

На этих выборах, соглашусь, на победу у пророссийских кандидатов шансов никаких. Но вот что касается будущего...
В качестве примера для сравнения напрашивается Молдова. Как известно, становление Приднестровской Молдавской Республики произошло не без участия 14-й российской армии. Но это не помешало уже в 2001 году победить коммунистам, стоявшим ТОГДА на пророссийских позициях (дрейф в сторону Запада Воронин начал значительно позже). А на последних выборах победу одержал пророссийский кандидат И. Додон.
Почему тогда российско-молдавский военный конфликт и отделение части территории не помешали победе в Молдове пророссийских сил?

Re: О шансах пророссийского кандидата

[kireev.livejournal.com]

Другая ситуация. Три основных отличия:
1. Россия Приднестровье не аннексировала.
2. Отделение произошло во время распада СССР, то есть Приднестровье по существу еще и не было частью независимой Молдовы. Если бы Россия так же "помогла" Крыму в 1991-1992 гг. и при этом его не аннексировала, то проссийские силы тоже могли потом в недалеком прошлом победить и в Украине.
3. Инициатор отделения само Приднестровье, а Россия уже помогла потом. В Крыму это было именно решение России (точнее, конкретно Путина) и без него отделения бы не было.

В принципе, в каком-то более далеком будущем пророссийские силы все равно могут победить. Но в обозримом нет.

[gooodvins.livejournal.com]

Эмм, сколько раз эта конституция менялась туда-сюда и сколь усердно она соблюдалась?)) Нынешнее "конституционное большинство", бОльшую часть которого составляют политический труп НФ и полутруп БПП, доживает последние месяцы. Это предвыборный пиар, причем откровенно корявый.

Провосточные фавориты невозможны банально по той причине, что минус Крым и минус половина (если не больше) Донбасса. Количество соотв. электората резко изменилось. Ну а регионы с иными взглядами на перспективы Украины никуда не делись. Но их стало меньше после ухода из политпространства Украины на 4 штуки.

Re: О шансах пророссийского кандидата

[kireev.livejournal.com]

Наверное, граница обозримого будущего: при жизни Путина.

[gooodvins.livejournal.com]

Развал страны - это прекрасно. Осталось озвиздюлить оставшихся ватанов - и тогда ничто не будет мешать на пути в Европу.

"Да так что созывы Рады легко собирают 2/3 голосов там где раньше было 50/50."
Созывы Рады очень проблемно набирают голоса, если вы слегка следите за событиями около Рады. Когда президент вынужден торговаться с Ахметовым о правильном голосовании оппоблока и с Еремеевым о голосовании его группы, это говорит как раз о явном наличии проблем. С коалицией-то были юридические проблемы, не набирался минимум депутатов, тушками вопрос решали, емнип.
Баланс в принципе изменился. Деление теперь другое, более фрагментарное, ещё более выраженное на финансово-промышленные группы. Даже Лавочкин с Ахметом уже договориться толком не могут.

[gooodvins.livejournal.com]

Вы ещё Кадаффи в пример приведите. Венесуэла - чудесный пример перемог социализма, почему так жить нельзя. Но что у них там "ватного"-то?)

[t-aksyonov.livejournal.com]

Кстати, Тимошенко есть в санкционных списках Кремля, в то время как П. Порошенко - нет.
Поэтому навряд ли стоит ожидать от Кремля каких-либо положительных сигналов в сторону Тимошенко.

[temur25.livejournal.com]

Оффтоп
Помню, как писал вам, что московские армяне в недавнем прошлом жили, в основном в центре, но ссылку не нашел.
Вот сейчас случайно наткнулся:
http://www.polit.ru/article/2004/11/19/demoscope177/#r2

[vladlitovchenko.livejournal.com]

ващет человек кремля в Украине общепризнанно это Медведчук, этот пытается топить за Бойка...у бойка шансы никакие и зачем вот это вот всё - непонятно.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

типичный камент в фейсбук-ленте касательно поддержки кремлём "Якщо Хама випустили агітувати проти Порошенка, з Петром, вочевидь, домовилися..."

Re: О шансах пророссийского кандидата

[alghenius.livejournal.com]

В Молдавии не было такой озлобленности на Россию плюс там нет общей границы с РФ.

Вообще в Приднестровье нет вооруженного конфликта еще с лета 1992 года, а в Донбассе Киев даже и не пытается всерьез прекратить обстрелы.

[elf-ociten.livejournal.com]

как раз все 3 кандидата проросийские)) кондитерская фабрика порошенко не в оклахоме,зеленский не в голливуде снимается. а тимоенко просто кандидат газпрома

[barouh.livejournal.com]

в санкционных списках даже Вилкул и Мураев, так что это скорее аргумент в обратную сторону :)