kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Перепись 2010 г. дает и очень хорошее представление о фертильности. Я вот до этого не видел карту фертильности России по районам. Но в переписи можно вычислить процент тех, у кого трое и более детей (от тех, у кого есть дети). По России это 16,5%. Тут уже начинается интересное. Я вот не знал, что и на Юге России среди русских фертильность ниже, а вот на севере у нее как раз начинается рост. Да и то, что среди русских в Сибири она выше тоже не знал.


А вот карта по районам. Тут еще лучше видно, что мало детей прежде всего у русских. Но даже у русских очень большая разница не только межу городом и селом, но и междe Европейской и Азиатской частями:самые низкие показатели в западной части страны, причем и на Юге России, особенно в Краснодарском крае и Ростовской области. Это даже удивительно: вроде бы самые социально консервативные места, даже с родственниками чаще живут, а детей мало. Среди русских районов тут даже наверняка будет отрицательная корреляция с религиозностью, хотя будет и много исключений, скажем, на самом малорелигиозном Дальнем Востоке снова идет снижение. А вот на Севере уже идет повышение, причем, скорее к северо-востоку. Обратите внимание на рост именно в восточной части Вологодской области, а западная уже ближе по показателям к Ленингадской. В Восточной Сибири проценты среди русских несравнимо выше, чем в Европейской России и иногда даже близки к республикам. Хотя республики тоже неоднороды. В Мордовии процент невысок, хотя и выше, чем среи русских. Но у остальных неславянских нац. меньшинств почти всегда больше детей - см. таблицу под катом.




Разница между городом и селом везде очень большая, поэтому имело смысл отдельно сделать для села и по субъектам федерации и по районам.



Тут даже еще лучше видно, что на селе в Кранодарском крае и Ростовской области фертильность не выше, чем в Центральной России. И ниже, чем на Северо-Западе!  На Северо-Западе уже начинются даже районы с более 40%. Еще мне понравилось, что на Юге России есть явное увеличение фертильности в запада на восток. Обратите внимание, на разницу в Ростовской области (даже Мясниковский район с его армянами тут не выделяется), юго-восток Краснодарского края. Ну и самый красивый тут Ставропольской край. Такую разницу даже нац. состав не объяснит полностью, хотя частично объясняет. Еще примечателей Алтайский край. Он по многим показателям напоминает Юг России. И тут в сельских районах пониженная фертильность относительно Сибири. Еще понравилась густо-синяя полоска по линии Москва-СпБ в Новгородской области.

russia-children-large-raions.png

Некоторые рекорды. Самые низкие проценты многодетных семей в подмосковных наукоградах и военных городах, что совершенно объяснимо, а самый минимум во Власихе (4.74%), но Власиха очень маленькая, это уже влияет. Если не считать наукоградов и военных городков, то минимум в Туле -5.07%. Максимум в Назрановском р-не Ингушетии с очень сексуальным процентом 69,69%.

Ну и таблица по национальностям (более тысячи человек) под катом.  Правда, тут надо помнить, что русские еще и очень городские относительно большинства других неславянских национальностей. Другое наблюдение: у кавказских народов, которые проживают в своих республиках, рождаемость выше, чем у тех, кто живет в других регионах России. Скажем, даже по таблице видно, что народов Дагестана этот процент ниже, чем в самом Дагестане. Аналогично у чеченцев и ингушей, хотя они один из лидеров. А на первом месте турки-месхетинцы. Цыгане лишь на пятом. На последних местах, много азиатов - вьетнамцы на последнем месте (я брал только тех, кого более тысячи), и в хвосте так же китайцы, монголы и корейцы. Примечательно, что очень низкий процент у "россиян", метисов или тех, кто не указал национальность. Пониженный процент относительно Дагестана и у "дагестанцев", то есть у "смесей" рождаемость ниже? Это мне кажется объснимым: такие люди чаще наверное менее социально консервативны, раз ищут пару не среди своей национальности, ну или более мобильны. Больше всех удивили абхазы, но тоже не надо забывать, что это абхазы, которые не проживают в Абхазии, а которые проживают в России.


Date: 2019-02-12 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Спасибо за интересную карту, но в целом все сказанное секрет Полишинеля. Не в обиду, но сразу видно, что демографией вы интересуетесь от случая к случаю. Про феерию северной и северо-восточной сельской рождаемости я у себя в жж в прошлом году писал, про русских живущих рядом с казахами тоже.
Про религию вы странное пишете - отфильтруйте по возрастным когортам и вполне зависимость будет видна (хотя прям вот прямой-прямой ее трудно назвать). В Сибири и на ДВ просто более молодое население, а в западной еще и большой процент тех самых северокавказцев. Низкая рождаемость у финно-угров, азиатов и метисов тоже известный факт. Последние да, можно сказать что более модерновые, а можно что скрепы (национальные и религиозные) у них расшатанны:) Каждый выбирает объяснение какое ему нравится, но итог налицо.
Я для себя из интересного пожалуй только сельское возрождение Брянской области увидет. Неясно чего они так - "Мираторг" им чтоль деньгу занес?:)

Date: 2019-02-12 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Демографией я действительно интересуюсь от случая к случаю, но если что-то было в Вашем ЖЖ это не означает, что это секрет Полишинеля :) Далеко не всем эти факты известны. Тем более, когда они наглядно показаны на карте.

А как влияет молодость населения? Она же на рождаемость влияет, а не на фертильность.

Date: 2019-02-12 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Ну в общем да, я не всероссийский рупор:) Хотя у того же aser120 я это в комментах а вы там раньше были вроде.
Карта это всегда хорошо. А что касаемо фертильности - очень даже влияет. Например "поколение 70-х" самое фигово рожающее в нашей истории. "Восьмидесятники" дали ощутимо лучшие результаты. Это среди русских ессно. Об этом я вроде тоже как-то писал.
Edited Date: 2019-02-12 02:37 pm (UTC)

Date: 2019-02-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А как это должно влияет на разницу между Сибирью и Центральной Россией? До этого детей было больше, а Центральная Россия наоборот более пожилая.
Edited Date: 2019-02-12 02:40 pm (UTC)

Date: 2019-02-12 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Ну вообще "поколение 80-х" заметно больше сейчас чем 50-х (в которых было больше). А более ранние в большей части вымерли уже. ЕМНИП у нас последние минимум дюжину лет рост числа многодетных семей у русских таки. В процентах он и в 2017м продолжался вроде.
Кстати у нерусских "вес" старших поколений куда выше т.к. у них традиционная семья сломалась буквально только вчера. Если бы отфильтровать скажем возраста до 40 лет ваша табличка и карта выглядела бы сильно по другому. Не возьметесь?

Date: 2019-02-12 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
До 40 лет будет крайне трудоемко, там надо каждый отдельный возраст выбирать отдельно- сайт-то медленный. Можно взять тогда взять людей только трудоспособного возраста, то есть убрать старше трудоспособного. Не знаю, пойдет ли такое?

Date: 2019-02-12 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Сдвиг точно будет. Но конечно не такой значительный. Но вообще интересно. Если это не очень трудоемко, то просим-просим. Простое сравнение с текущей картой и таблицей даст повод для раздумий. Я вот пожалуй даже меньше знаю что там будет, чем если до 40 брать. Просим-просим в общем. У русских как раз самые нефертильные поколения попадают, как бы даже провала не было. С другой стороны точно обвалятся финно-угры и поволжские тюрки... интересно в общем.

Date: 2019-02-12 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
ОК, чуть позже сделаю.

Date: 2019-02-12 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Ждемс:)

Date: 2019-02-12 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
А тенденции с предыдущими переписями какие ? Также вангую, что следующая перепись может дать улучшения по Мск: из знакомых разных возрастов несколько перешли в эту категорию после 2010 г. Кроме того, 3 или даже 4 детей теперь часто воспринимается как допустимая норма (а не "нарожали нищету", как в позднесоветское и постперестроечное время)

Date: 2019-02-12 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nordprod.livejournal.com
По европейской части видно сочетание двух факторов: доля переселенцев в 1-2 поколении и процент восточнославянской (русские+украинцы) генетики. Видны мещёра во Владимрской, экс-мордва в Нижегородской, экс-чудь Архангельской и Вологодской, экс-марийцы к северу от Марий Эл, тверские карелы, белорусы в Брянской и экс-голядь в Калужской. И, напротив, "Чухломской остров" и линия вдоль жд в Новгородской.

Date: 2019-02-12 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Получилось так. У чеченцев и ингушей даже больше процент! Депортации или вообще в советское время более светская культура и меньше многодетных семей? У русских немножко ниже, конечно. Еще интересно, что у евреев выше. Турков-месхетинцев трудоспособного возраста в детьми уже оказалось менее тысячи.
Edited Date: 2019-02-12 06:33 pm (UTC)

Date: 2019-02-12 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Интересный пост и интересные карты. Розово-красный ареал в Брянской области, что удивительно, практически не совпадает с местами преобладания старообрядцев. Синяя полоска посреди Новгородской области тоже удивила.

Вроде бы 97% "дагестанцев" проживали за пределами Дагестана. Как правило, это смешанные браки или оторвавшаяся от своей идентичности молодёжь.

Date: 2019-02-12 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nyamiha18.livejournal.com
Мда, вот и видно прекрасно, какое будущее ждёт Россию и чего стоят бахвальные рассказы Киселевых-скабеевых о «росте населения России при Путине».

Date: 2019-02-12 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
в Беларуси ситуация ничем не лучше... Про Украину вообще молчу, как и про прибалтийские страны.

Date: 2019-02-12 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Интересно. Проседание идет начиная с армян. Вот кстати кто больше всех пострадал от распада СССР. И кто одновременно разрушал его в первых рядах. Году в 2030м интересно бы сравнить. Так то пока русские от развала Союза типа проигрывают. Кроме откровенных азиатцев и евреев - выигрыша нет. 5 пунктов всего отыграли, причем по народам упоминания не стоящих.
Спасибо.

Date: 2019-02-13 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Denalt по делу отписался, тут почти нечего добавить.

Карта переписи-2020 по этому показателю должна отличаться, по идее, тк основной рост рождаемости у "актуальных" поколений был в 10е.

Date: 2019-02-13 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Рост населения России при Путине и рост рождаемости - разные вещи. Коллапс на Украине, например, - получите прирост населения. Белоруссия начнет "евроинтегрироваться" всерьез - получите прирост населения. Из Казахстана бешенно бегут и без коллапса (видимо, что-то чувствуют).

По рождаемости же как-то так

Date: 2019-02-13 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] stranger233.livejournal.com
В 20-е годы у нас поколение 70-х выходит из фертильного периода. Поэтому и большие надежды на рост СКР. В свою очередь у нацменов выходят наиболее фертильные поколения, отсюда и муслимов и падение.
Например, ЕМНИП, у поколения 60-х рождаемость у татар почти в 1.5 раза больше русских, а вот у 80-х примерно равная.

Date: 2019-02-13 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] kramer777.livejournal.com
Интересная карта! А где полноразмерный вариант посмотреть?!

Date: 2019-02-13 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Это весьма старая карта и старый материал
Источник - https://www.kommersant.ru/doc/2584425

P.s. чтобы жЫрный вариант посмотреть, в принципе, достаточно щёлкнуть по картинке ПКМ и открыть в новом окне.

Date: 2019-02-13 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] kramer777.livejournal.com
Благодарю!

Date: 2019-02-13 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Чеченцы - возможно всплеск исламизма в 90-е и послевоенный бэби-бум в Чечне нулевых. Вроде было что-то такое. У ингушей очень сильная исламизация прошла. Ну и еще сколько то "рисованных" детей для получения маткапитала когда его ввели. Хотя не думаю что в нашем случае это значимые цифры.
Еврейская рождаемость в СССР была очень печальным зрелищем. Сейчас у нас даже и хасиды и прочие харедим есть. Оттого и рост.
Про турков-месхетинцев не понял... как такое возможно? Их в РФ минимум 70 тыс!

Date: 2019-02-13 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Ну про абхазов я не написал, что у них вполне себе демографическая катастрофа и их даже в Абхазии потихоньку армяне (сами вымирающие) двигают. Это тоже не секрет давно. Хотя конкретных прикидок когда Абхазия останется без абхазов я сам не делал и у других не видел. В РФ у них еще рождаемость норм - на родине как бы не хуже. Смертность молодежи уж точно выше.

Date: 2019-02-13 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
В Абхазии демографические траблы решаются путем этноцида всех остальных. Численность может и упадет, % - едва ли.

Date: 2019-02-13 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Армян сложнее геноцидить чем грызунов. К тому же они селятся у российской границы. Насколько знаю Гагры и Пицунда уже не абхазские.

Date: 2019-02-13 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Они в тех районах исторически селятся, грубо говоря (по обе стороны от возникшей сначала административной, а потом и государственной границы), задолго до 1917 года.

Но пишут, что и армян абхазская бандота выдавливает, недавно читал несколько материалов по теме. Да и сами они уезжают - экономически в России интереснее, родственные связи опять же.

Если верить абхазской переписи, то у армян абсолютное большинство в пригородном Сухумском районе, относительное в Гулрыпшском, в Гагрском районе якобы ровно с абхазами. Но было мнение, что в Абхазии перепись фальсифицировали, чтобы натянуть хоть как-то 51% абхазам.

Как по мне, Абхазию надо присоединять к России субъектом и вводить там внешнее управление Дагестан-стайл. Тогда и экономическая ситуация оздоровится, и туристы поедут, и бандоту местную прижмут к ногтю, и меньшинствам будет жить нормально. Учитывая, что там сейчас несчастные 250К живут даже по официальным данным (а реально поди меньше), есть неплохие перспективы и русского большинства в перспективе.
Edited Date: 2019-02-13 02:48 pm (UTC)

Date: 2019-02-13 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger233.livejournal.com
Скажите спасибо "прекрасным" нашим переписям. У нас две национальности - турки и турки-месхетинцы. Что вводит в ступор их самих и сами мешкаются, не зная куда записаться :)
Курды и езиды еще можно принять, но вот это...
Похожая ситуация, когда теперь крымские татары не знают куда записываться, обычные татары вводят в ступор :) Оттого их четырехкратный рост по сравнению с предыдущей переписью.
Edited Date: 2019-02-13 03:04 pm (UTC)

Date: 2019-02-13 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger233.livejournal.com
Я вот недавно у асера что ли ответил Денальту. Между переписями 2003 г. и 2011 г. численность абхазов выросла с 94 тысячи до 122 тысячи. На треть за 8 лет. Советские узбеки посрамлены. Вот так у них и вышло 51% на перепись 2011 г. :)
По моим грубым прикидкам, в Абхазии абхазов 35-40%. Ну и 250 тысяч там конечно близко нет (боюсь, и 200 тысяч нет).
Edited Date: 2019-02-13 03:10 pm (UTC)

Date: 2019-02-13 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Тут тяжело о чем-то конкретном говорить. Перепись-2003 тоже вполне могла быть с натяжками и фальсификациями. Динамика между 2003 и 2011 намекает, да.

250К - очевидно в духе Ингушетии считали. Может, чуть лучше, может, чуть хуже. Кто знает, кроме местных. Чего не насчитаешь ради дотаций.

Поэтому я и считаю, что эту лавку надо закрывать уже и наводить порядок.

Date: 2019-02-13 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Перепись ессно фальсифицирована. А армяне одни уезжают, другие приезжают. Они там кстати очень пророссийские. По понятным причинам. Хоть завтра все проголосуют за вхождение в состав...
Присоединять конечно надо. Здесь одно из немногих мест где я с асером120 по территориям не согласен. Не так много на свете субтропиков кои реально быстро сделать с русским большинством Собственно единственные:) Порядок там наводиться элементарно - 50 человек элитки на Колыму, полсотни бандосов прикопать. С остальными работать в обычном порядке.

Date: 2019-02-13 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Я там один раз был, потому личные впечатления обманчивы, но по наблюдениям и разговорам со спецами где-то так и есть.

Date: 2019-02-13 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Ну в общем то понятно, что они в турки записались. Но я не думал что 95%!

Date: 2019-02-13 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger233.livejournal.com
По переписи 2002 года в Калмыкии было 3124 турка и 12 турков-месхетинцев. А на перепись 2010 г. стало 126 турка и 3675 турка-мехетинца :)

Date: 2019-02-13 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger233.livejournal.com
При присоединении к России Абхазия очень быстро станет аналогом соседнего Сочи - преимущественно русский, но с заметным армянским колоритом. А процентовка абхазов через пару поколений станет аналогом адыгов в большой Кубани.
Собственно ЮО тоже нужно присоединять и на начальном этапе объединять с СОА. Из недовольных только грызуны :)
Edited Date: 2019-02-13 05:39 pm (UTC)

Date: 2019-02-13 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
И что они все нетрудоспособные и бездетные? Я собственно потому и удивился...

Date: 2019-02-13 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] denalt.livejournal.com
Ну ЮЩ как тот неуловимый Джо. Можно хоть завтра, но сами по себе нафиг не нужны... нет от них никакого навара.

Date: 2019-02-13 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger233.livejournal.com
Граница у самого Тбилиси для пощекотания нервов амеров и грызунов - вот весь навар :)

Date: 2019-02-13 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Граница с российскими пограничниками и так есть. В военном плане ничего не изменится

Date: 2019-02-14 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Результаты получились ожидаемые и мрачноватые...

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 01:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios