Карта Оранжевые v Центристы v Бело-голубые

[kireev]

Одна из проблем "оранжевых" на президентских выборах и эта же проблема еще острее будет на выборах в Раду - они слишком сильно расколоты. А что если результаты президентских выборов по районам закрасить в зависимости от идеологической ориентации кандидатов? К сожалению, идеального метода нет, я сам рассматривал разные варианты. Очевидны разве что бело-голубые Бойко и Вилкул. Уже менее очевиден центрист Зеленский. Оранжевые: Порошенко, Тимошенко (оба), Гриценко, Смешко, Кошулинский, Александр Шевченко.  Там и дальше идут оранжевые, но уже с совсем небольшим количеством голосов, просто где-то надо было остановиться.  Ляшко по идее можно было и к оранжевым и к центристам, но на самом деле у него электорат скорее протестный, идеологии в нем меньше, хотя по шкале от бело-голубых к оранжевым он будет близок к Зеленскому, хотя за него голосовали совсем другие люди и чаще в других местах. Поэтому я его вообще ни в одну из категорий не поставил: он "сбоку".

Как-то я делал пост об этих идеологических индикаторах. Самый главный из них - язык. Другой, менее хороший индикатор, но все же помогающий - вступление в НАТО. Тут бело-голубые видны хорошо. Оранжевые тоже, но есть пограничные варианты. В принципе, электорат Зеленского умеренно-оранжевый, но по меркам сместившейся в оранжевую сторону Украины он центристкий. Ляшко тут на этом же уровне. Тимошенко чуть выше. Но почему ее в центристы не записать? По двум причиным. Во-первых, ее позиции и заявления однозначно более "оранжевые". Во-вторых, опрос старый. С тех пор Зеленский прибавил, а Тимошенко опустилась. И прибавил Зеленский особенно много на Юго-Востоке - там даже по последним опросам перед выборами у него началась появлятся разница с Центром, хотя до этого он в Центре шел на уровне Юго-Востока. А вот Тимошенко на Юго-Востоке как раз стала проседать, зато самый лучший результат как раз был в Ивано-Франковской области.





Ну и карта получается такая. А по стране за оранжевых 45% (на самом деле там до 46%, если всех аутсайдеров добавить), Центр - 30%, бело-голубые 16%. Совсем иначе представляешь результаты выборов, не правда ли?

Comments

[dimok24.livejournal.com]

То как недавно Ляшко ругался с Вилкулом, типа говори только по украински, иначе чемодан-вокзал-Россия, он однозначно оранжевый.

[alghenius.livejournal.com]

Т. н. "Центристы" по сути те же оранжевые, только более умеренные в риторике. Раньше к центристам относили Блок Литвина, потом Тигипко но это было давно.

[easternwestern.livejournal.com]

Есть разница между ориентацией кандидата и ориентацией его электората.
Самого Зеленского можно записать в центристы и его электорат какойто 2018годичной давности однозначно тоже тоже, может даже натянуть в голубой.
Но текущий электорат Зеленского - однозначно оранжевый. Да это не ярые националисты, но все-же.
И карту по районах вы все-же делаете отталкиваясь от электората, то есть Зеленский - это однозначно оранжевый.

Тем не менее, ваше деление более чем нормально. Посто центристы - это однозначно часть оранжевых. Ну что поделать что оранжевых теперь там много. Делить их нормально, но тогда надо использовать какие-то другие названия, в первую очередь для тех кого вы называете оранжевыми.

[alghenius.livejournal.com]

Так у любого президента Украины электорат на момент избрания был менее антироссийским, чем он сам.

[easternwestern.livejournal.com]

Приведена вами статистика, на мой взгляд, только хорошо показывает то что я говорю. И в вопросе языка и в вопросе НАТО видно что деление оранжевые VS голубые никуда не делось и что этот большой водораздел проходить после Зеленского и Ляшко, перед Вилкулом!
Еще один, меньший вородаздел, внутри оранжевых, виден между верхней частей списка и Зеленский+Ляшко+Тимошенко. Тимошенко явно надо относить к центристам.

[sevabashirov.livejournal.com]

Корреляшки по областям:



По районам:



Версии со всеми кандидатами тут: https://sevabashirov.livejournal.com/314412.html

По ним Ляшко однозначно там же, где и Тимошенко (оба - между ними вообще 0,9).

[gegmopo4.livejournal.com]

Апельсиновые, абрикосовые, лисьи, мандариновые, медовые, янтарные, морковные, и т.д.
https://color-harmony.livejournal.com/205827.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оранжевый_цвет#Названия_оранжевых_оттенков

[kireev.livejournal.com]

По заявлениям он, конечно, оранжевый. По электорату все же ближе к центру, который, опять же, смещен в оранжевую сторону.

[kireev.livejournal.com]

Да, в 2014 г. шкала явно сместилась.

[sevabashirov.livejournal.com]

Зеленский+Ляшко+Тимошенко + Смешко, которого в том опросе не было.

[kireev.livejournal.com]

В принципе, согласен, что центристы - это по сути умеренные оранжевые, так как по всем вопросам у них относительное или абсолютное большинство подерживает "Оранжевые" ответы на основные вопросы.

[easternwestern.livejournal.com]

Ну не у всех, Ющенко явно был более оранжевый чем его электорат 2004. Да и все кандидаты, кроме Януковича который за это и поплатился, активно дрейфовали в оранжевость.
Суть в том что карта все-же отображает не кандидатов, а избирателей(и их представления о кандидатах).

По мне так это спекуляция относить Тимошенко к "помаранчевым", а не центристам, потому что за нее голосовали в Прикарпатье, а раз Прикарпатье - то значит оранжевые. В Прикарпатье тоже разные люди, кто-то и за Януковича голосовал когда-то, само их место жительства не делает их помаранчевыми.

[kireev.livejournal.com]

Тогда их можно назвать "Оранжевые центристы".

[easternwestern.livejournal.com]

На счет Смешка все же хорошо бы увидеть статистику чего там его избиратель хочет. Я не уверен что его поддерживают такие уж центристы, хотя вполне возможно.

Я думаю что подходы "Тимошенко поддержали на Западе, значит она националистка" и "Смешко поддерживали в центре, значит он центрист" слишком натянуты и в некоем роде это выманивание того чтоб карты выходили более регионализированы чем они вероятно есть на самом деле.

[alghenius.livejournal.com]

Да и в 2004 тоже.

[alghenius.livejournal.com]

Да и Янык тоже.

[kireev.livejournal.com]

а вот куда записать Юрия Тимошенко... По идее оранжевый, но с электоратом Юлии Тимошенко - по идее все же в оранжевые центристы.

[ukraineson.livejournal.com]

хз, Тимошенко явно говорила о вступлении в НАТО и ЕС. Разве этого недостаточно для оранжевости?

[kireev.livejournal.com]

Еще можно вычислить средний бал оранжевости. 10 Кошулинский, 9 Порошенко8 Гриценко и Шевченко, 7 Тимошенко, Ляшко, Смешко. 6 Зеленский 2. Вилкул 1. Бойко.

[olegka35.livejournal.com]

А как бы Вы прокомментировали динамику индекса Direction of Country с RCP?

2ой срок Обамы (2013 - 2016) средний процент, считающих, что Америка движется в верном направлении был 30%.
С победой Трампа этот процент подрос и на протяжении всего его 1 срока колеблется в пределах 30-40. Т.е. он точно выше, чем во 2 сроке Обамы

[irbis-s.livejournal.com]

Очень интересная разборка. Я эти цифры уже видел, но не так сконцентрировано.

Самая примечательное, на мой взгляд, это левый верхний квадрат, где строки украiнска, обидвi и росiйска.

Я могу понять украиноязычных, которые желают одного государственного языка во всей стране. Правда, это весьма некрасиво по отношению к соотечественникам, из которых порядка половины разговаривает на русском, и в цивилизованном мире такое безобразие давно не приветствуется... но ладно. Людей еще десять лет назад предупреждали, что эта насильственная украинизация может закончиться гражданской войной, они не вняли, бывает.

Обычный (не)здоровый эгоизм.

А вот солидный процент русскоязычных, которые желают одного государственного языка во всей стране, причем не своего - чужого, языка, на котором они даже не разговаривают...

Это выглядит, как мощнейшая промывка мозгов, зомбирование на уровне потери психического здоровья. Жутковато выглядит, прямо скажу.

Ну, или люди настолько запуганы, что боятся дать другой ответ, кроме идеологически навязанного. Но это менее вероятно.

[olegka35.livejournal.com]

"А вот солидный процент русскоязычных, которые желают одного государственного языка во всей стране, причем не своего - чужого, языка, на котором они даже не разговаривают..."

За примерами далеко ходить не нужно - Шарий, Зеленский ...

[kireev.livejournal.com]

Могу лишь предполагать на основе других опросов. Экономика растет уже давно, тогда как до победы Трампа подавляющее большинство республиканцев (и сам Трамп) отказывались в это верить. Теперь в этот рост отказывается верить значительный процент демократов - но уже меньший, чем тогда республиканцев.

[kireev.livejournal.com]

Все же большой процент русскоязычных либо понимает, либо в той или иной степени говорит и на украинском. Опять же ниже пример Зеленского. Он по идее русскоязычный, но украинский понимает и с грехом пополам говорит. Но это один из вопросов, в котором я согласен не с оранжевыми, а с бело-голубыми: процент говорящих на русском настолько большой, что как минимум в отдельных областях он должен иметь какой-то статус, на общенациональном уровне - еще можно поспорить.

[aleksandrnevski.livejournal.com]

Вы просто не вполне себе представляете генезис русскоязычных в Украине. Это зачастую не этнические русские(их концентрированные ареалы - Крым и в меньшей степени - ядерный Донбас, сейчас не влияют на ситуацию в силу обективынх причин) а русифицированные во втором- третьем поколении. То есть помнящие по крайней мере своих украиноязычных бабушек и дедушек. Поэтому украинский язык вовсе не воспринимается как чужой - да разговаривать может привыкли больше на русском, но если от себя никаких усилий не требуется - то мова в кинотеатре, рекламе, на радио и в телевизоре воспринимается вполне себе положительно