Американцы явно недооценивали количество смертей от коронавируса

[kireev]

Нашел интересную находку, которая показывает как серьезно могут люди ошибаться в своих оценках того, что произойдет в совсем недалеком будущем. Опрос американцев YouGov 25-26 марта: если бы вам надо было сделать оценку, сколько людей умрет от коронавируса в США в течении года?



Сейчас, через месяц после этого опроса, количество смертей от коронавируса в США не просто больше 10,000, но более 50 тысяч и продолжает расти. Если бы там была опция больше 50 тыс., навеняка она бы набрала еще меньший процент (хотя не сильно, так как среди этих 31% лишь 32% считали, что смертей будет меньше 100 тыс. - там по ссылке есть), чем просто более 10 тыс. Впрочем, на 25 и 26 марта, то есть на момент опроса, количество смертей от коронавируса в США уже было 906 и 1159 соотвественно, то есть четверть опрошенных совершенно недооценивали количество смертей от коронавируса не только в будущем, но даже в настоящем.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Происшествия (https://www.livejournal.com/category/proisshestviya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[shlahcic.livejournal.com]

Есть такая поговорка "Лучше перебдеть, чем не добдеть" вот ваш опрос показывает насколько люди "недобдели", в данном случае.
Надолго запомнят этот год, ох надолго.

[kosovsky-family.livejournal.com]

Насколько я понимаю английский, спрашивается о смертях за год не с 1 января, а с текущего момента. Люди могли считать, что пик пройден...

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

и наоборот, в Украине недель семь назад немало можно было найти таких, кто прогнозировал пятизначное число умерших к концу апреля и шестизначное к концу года (и министр здравоохранения даже 13го марта сказал что "умрут все пенсионеры" newsone. ua/news/society/v-minzdrave-skazali-chto-ot-koronavirusa-umrut-vse-pensionery. html ) ... тогда как официально умерших от Ковид-19 в Украине на вечер 27го апреля было 239 смертей

[kireev.livejournal.com]

Да, сейчас перечитал, и действительно можно так понять. Хотя все равно недооценка сильная.

[knyazev-v.livejournal.com]

Перефразируя Андропова "американцы не знают общества в котором живут".

[ogn-slon.livejournal.com]

На 26 марта в Штатах было 1614 смертей - малозаметная разница по сравнению с отсчетом от 1 января.

[kireev.livejournal.com]

Я тут смотрел https://en.wikipedia.org/wiki/Template:2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_data/United_States_medical_cases

[ogn-slon.livejournal.com]

Там 1159, тем более незначительная разница.

[misha-b.livejournal.com]

Even 10000 was an absurdly small number given the situation in Italy at that time.

[yaceya.livejournal.com]

Полезно добавить что 25-26 марта - это когда уже и власти забегали (НЙ даже карантин успел ввести, ну а федеральная власть за неделю до этого устроила столпотворение в аэропртах по поводу неясного объявления о закрытии Европы) и отрицатели рисков сильно свернули свои февральские рассказы о том что проблемы нет. К этому моменту уже из кучи утюгов сказали что число умерших будет больше 10 тысяч. Вплоть до 2.2 миллионов от имперского колледжа в сценарии "ничего не делать".

[yaceya.livejournal.com]

вообще то что варианты ответов заканчиваются на 10 тысячах - это могло слегка исказить результат, потому что люди имеют проблему с выбором крайних значений и подсознательно считают что интервал выбирался осмысленно.
подозреваю что если бы была ещё одна галочка "больше 100 тысяч" - процент ответивших "больше 10 тысяч" или "больше 100 тысяч" был бы выше
(да, это подразумевает что их знание о числе умерших не твердое - ну так оно и не является твердым, публика разбирается в эпидемиях ничуть не лучше чем в экономике)

[yaceya.livejournal.com]

Там в комбинации с приведенным вами вопросом еще очень хорошо дополняют самые популярные ответы на соседние вопросы:
How closely are you following the news about coronavirus? 50%
Do you believe the threat of coronavirus has been exaggerated? No 62%
Т.е. в то что это эпидемия уже включились. Но масштаб ещё не осознали.
Что особенно интересно, так это:
. How dangerous do you think coronavirus is compared to the seasonal flu epidemics that occur each year? More dangerous 64%
Т.е. 64% уже услышали что болезнь более опасна и что эпидемия пойдет, но результат все ещё "меньше 10 тысяч" за год.

[nict46.livejournal.com]

Это лишь подтверждает вывод, к которому я пришел давным-давно (и который стоило бы проверить экспериментально): средний человек просто не понимает порядка цифр, если речь идет о больших цифрах и больших сообществах. А нередко и журналисты, которые сплошь и рядом путают миллионы с миллиардами, а миллиарды с триллионами.

[misha-b.livejournal.com]

Yes, it's called a priming effect. Still, it is interesting how uninformed these people were about the issue that is far and away the most important recent development.

[mischko.livejournal.com]

так в Украине и не понятно сколько на самом деле умерло. Есть же видео на 1+1 о всплеске вирусной пневмонии в Тернополе в январе. Где-то можно найти понедельное сравнение смертности за 2018, 2019 и первьіх 17 недель 2020?

Что-то такое как у нас в Нидерландах:

https://www.cbs.nl/en-gb/news/2020/17/lower-mortality-in-third-week-of-april

[mischko.livejournal.com]

потому что там сразу много обществ. Государство (и общество) полицентрично географически, стратифицировано по уровню дохода и образованию, есть множество этнических и расовых груп и т.д.

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

В том то и дело, что статистики нет
apostrophe. ua/news/society/2020-04-09/dva-goda-ne-vedut-statistiku-gromkie-podrobnosti-smertnosti-ot-pnevmonii-v-ukraine/193482

Что касается сверхсмертности от пневмонии в январе, то если бы это был Ковид-19, то он бы уже охватил огромную долю населения, ведь он очень заразный

[mischko.livejournal.com]

Все больше вижу информации, о том, что реальная ситуация с заражением отличается от официальной на порядок. В Европе. Ведь у большинства нету тяжелых симптомов.

Вот новость: https://nltimes.nl/2020/04/16/3-dutch-blood-donors-covid-19-antibodies

Если 3% переболели не заметив, то отличие от официальной статистики на тот момент - в 10 раз.

да, недостаточность тестирования не дает понять всю ка

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

... особенно в бедных либо институционально слабых странах как Украина (а она одновременно и то и другое, причем второе только с прошлого года)

Re: да, недостаточность тестирования не дает понять всю

[mischko.livejournal.com]

не только Украина. От недостатка тестов страдают все, может только Южная Корея оказалась готова к такому развитию. В Нидерландах тестируют в основном медработников, через две недели откроют школы - будут тестировать еще и учитилей. Ну и тех, у кого тяжелые симптомы и обратился к врачу. Всем остальным предписано лечится дома как от обычной простуды и звонить врачам только если тяжело дышать и температура выше +38.

Вот и получается, что переболело уже наверное около миллиона голландцев, а смертей зарегистрированых меньше 5000.

[temur25.livejournal.com]

Проблема в том, что мы не знаем, сколько было смертей именно из-за коронавируса, а не диабетиков и онкобольных, которых он добил Может, до 10 тысяч и было.

[temur25.livejournal.com]

Он не очень заразный. Средний показатель зараженных(от одного носителя) примерно 2-3 человека, что выше, чем у гриппа(около 1,5), но для сравнения, у той же кори, которая в прошлом году бушевала - около 15.

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

и в Корее и в Малайзии был эффект суперраспространителя - одного человека от которого произошли тысячи зараженных ... т.е. это от социальных условий зависит: скольких других заражает один зараженный

[olegka35.livejournal.com]

Какая разница, если смертность от других инфекционных заболеваний считается по тем же самым правилам?

[temur25.livejournal.com]

Вы же речь об Украине вели, где плотность населения несколько отличается от Малайзии и Ю.Кореи, а я лишь о том, что заразность коронавируса и большинства остальных микроорганизмов, вызывающих пневмонию, не отличается настолько, чтобы служить фактором дифференциальной диагностики.

[temur25.livejournal.com]

Ну да, а если попросить американцев сказать, сколько человек в США умерло от гриппа в 2019 году, как думаете, какую цифру назовут?

[olegka35.livejournal.com]

Полагаю, что тоже недооценят.
Но у нас грипп в принципе недооценивают. Это весьма опасная болезнь

[gooodvins.livejournal.com]

Будут цифры от укрстата по смертности за второй квартал, при сравнении с 2019 и 2018 годом все будет понятно, в принципе

[zavrrr.livejournal.com]

Всё это очень похоже на не очень свежий анекдот:
- Доктор, что писать в графе "причина смерти"?
- Пишите "коронавирус"!
- Но доктор, на теле два огнестрела и пять ножевых!
- Ну пишите "коронавирус на фоне сопутствующих заболеваний"!

Сравнение помесячной смертности даст только приблизительную оценку "избыточных" смертей, вызванных вирусом. Необходимо подождать минимум до конца года и сравнить год к году, а может и на большем интервале, чтобы отсеять тех, для кого вирус только несколько ускорил смерть, вызвав более раннее обострение и более тяжелое протекание уже имеющейся хроники.
Например, умершие от коронавируса пациенты с поздними стадиями рака, с большой вероятностью без всякого вируса померли бы в этом году, но на несколько месяцев позже.
Так что как предположение, думаю увидим что к концу года или в следующем году смертность волшебным образом упадет, просто потому что потенциальные покойники уже мертвы.

ЗЫ. Кстати сколько тех пневмоний стали осложнениями гриппа, про который все как будто забыли и молчат как рыбы об лед, еще тоже вопрос.

[hoamuoiba.livejournal.com]

Граммарнацистский комментарий:

А правильно ли тут употреблять "More", "Less"?
Мне казалось, что про людей надо говорить "Fewer" или "Over".

Я неправ?

[sevabashirov.livejournal.com]

Почему? More than и less than постоянно попадаются.

Первые 4 мес 2020 - на 3К меньше умерло чем в 2019

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

у нас ежемесячно было меньше умерших, чем в прошлом году

pravda.com.ua/rus/news/2020/06/15/7255754

Re: Первые 4 мес 2020 - на 3К меньше умерло чем в 2019

[gooodvins.livejournal.com]

Это не тот интервал, который интересен. Интересен апрель-июнь, причем желательно в региональном разрезе, а не в среднем по палате.

В России даже май в большинстве регионов незаметен. Кроме Москвы, МО, СПб, Пензы, парочки регионов СКФО и вроде Краснодарского края (и то там вроде прирост в мае компенсируется сильным снижением в апреле).

как раз сегодня инструмент смотреть по областям появи

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

https://texty.org.ua/projects/101219/epidemiya-covid-19-v-oblastyah ... там, правда, не о смертности, а о заболеваемости

Re: как раз сегодня инструмент смотреть по областям поя

[gooodvins.livejournal.com]

Это было бы хоть сколько-нибудь интересно, если напрочь забыть, насколько мизерное количество тестов делается на Украине. Теоретически (если исходить из соображения, что уровень тестирования везде одинаково плохой), можно было бы хотя бы сравнить регионы между собой, но у меня большие сомнения в равной обеспеченности тестами по стране.

Смертность в 1 полугодии 2020 меньше ...

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

... на Украине чем в первом полугодии 2019-го

112.ua/obshchestvo/smertnost-v-ukraine-sokratilas-bolee-chem-na-17-tys-chelovek-po-sravneniyu-s-proshlym-godom-546918.html