kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В комментах опять поднялся вопрос о том, что избиратели Трампа могут стесняться признаваться в его поддержке, и с этим связан его никзий рейтинг. Америке этот вопрос постоянно поднимался еще с 2015 г. На республиканских праймериз 2016 г. Трамп получал примерно столько, сколько давали опросы. На основных выборых - чутоку больше, но нельзя было сделать как минимум однозначный вывод о том, что эта и без того маленьная разница появилась из-за "стеснительных" сторонников Трампа. Даже посмотрев эту разницу по штатам было отлично видно, что она сильно коррелировала с процентом белых без высшего образования, а опросы часто недооценивали их долю среди избиретелей (кстати, некоторые фонды это с тех пор исправили и взвешивают выборку по уровню образования). Другая причина: маленький процент неопределившихся чуть лучше определился в пользу Трампа (чаще это были те, кто были и против Трампа и против Клинтон). Эти два фактора явно объясняют всю небольшую разницу с опросами, так что фактор "стеснительных" сторонников Трампа тогда явно не играл никакой роли.

Может быть сейчас иначе? Возможно. Я бы сказал так: фактор "стеснительных" сторонников Трампа может иметь место, но небольшой, значительный - совершенно исключено.

Почему может быть небольшой фактор "стеснительных" сторонников Трампа?

Первая причина. После выборов 2016 г. сторонники Трампа по идее вообще меньше должны доверять опросам. Он их считал фейковыми и до 2016 г., но после выборов 2016 г. они должны были получить неверное подтверждение его правоты. Меньше доверяешь опросам - меньше хочешь отвечать на вопросы интервьюеров.

Вторая причина. Трамп просел в опросах больше в июне, то есть когда начались расовые волнения. Его рейтинг на самом деле стал снижаться еще и в мае, но расовые волнения явно еще ухудшили его рейтинг. Не уверен, что они ухудшими его больше, чем коронавирус. Тут сложно разделить, но одобрение Трампа по вопросу коронавируса стало заметно ухудшаться в апреле-мае после пика в марте, и потом продолжилось в июне, когда началась вторая волна. То есть тут произошли наслоения плохих факторов для Трампа. Но так или иначе, когда дело доходит до вопрос, когда респондет чувствует, что ответ может быть социально неодобряемым,  скажем, о расах или же однополых браках, то есть достаточно свидетельств того, что часть людей стесняется сказать правду интервьерам. Это было уже хорошо зафискировано и результатами выборов, референдумов и т.д.

Третья причина. В опросах действительно есть разница между теми, где вопросы задает живой интервьюер и теми, которые проводятся всеми остальные способами, но где не общаться напрямую с живым человеком. Первые показывают отрыв Байдена больше, чем вторые, причем, в последнее время разница вроде как даже увеливается, но тут уже не уверен. Но разница точно есть и она постоянно обсуждается.

Почему этот фактор явно не может быть большим? Наверное, тут можно придумать более чем одну причину, но например, я могу предложить такую: если сторонники Трампа массово уклоняются отвечать на вопросы о его поддержке, то мы бы увидели две вещи в опросах. Первая: в них стало бы массово пропадать республиканцы. Разумеется, ничего подобного в них не наблюдается. Вторая: среди неопределившихся было бы больше республиканцев или вообще социально-демографических групп, которые склонны поддерживать Трампа. Такого не просто не наблюдается, я наблюдается скорее обратное: между Байденом и Трампом неопределившиеся больше молодые и небелые, то есть как бы они под конец в пользу Байдена не определись, а вовсе не в пользу Трампа. Ну и другая причина:  в некоторых опросах спрашивают за кого избиратели голосовали в 2016 г. И избиратели Трампа никуда не исчезают в опросах. С чего бы они стали уклоняться от ответа за кого будут голосовать в 2020 г., но при этом спокойно говорить, что голосовали за Трампа в 2016 г.?

Может быть мы ноябре действительно увидим небольшой процент "стеснительных" сторонников Трампа - не знаю. Может быть парочка процентов максимум. Но больше - совершенно исключено.

Date: 2020-07-24 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-07-24 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Самый большой процент стеснительных избирателей Трампа будет когда Трамп перестанет быть президентом - внезапно окажется что ну просто куча встречаемых республиканцев не ушедшая за Билли Кристолом ходить по пустыне на самом деле не очень то Трампа и любили и очень стесняются своих голосований. Мораль там, семейные ценности, вот это все. В общем, "не согрешишь - не покаешься"

Date: 2020-07-24 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ffinoz.livejournal.com
У вас первое предложение зажевалось :)

Date: 2020-07-24 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо, разжевал :)

Date: 2020-07-24 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
а если отбросить фактор коронавируса, то разве поддержка Трампа должна снижаться из-за расовых волнений? наоборот же, те, кто поддерживает беспорядки и насилие, должны снижаться в рейтинге, а те кто за порядок и стабильность - повышаться, не? или смысл негатива в том, что Трамп - это такой слабак-лентяй, не способный навести порядок в стране?

Date: 2020-07-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Он бы мог на этом записать себе вистов (как и на коронавирусе), но как обычно Трамп - это неисправимый Трамп, поэтому все когда карта сама шла ему в руки он ей распорядился плохо:нелепое фотографирование с Библией, которую он явно не читал с разгоном мирных демонстрантов, вместе каких-то предложений по реформам - твиты, никаких контактов и встреч с протестующими.

Кстати, а кто поддерживает беспорядки и насилие и кто против порядка и стабильности? :)

Date: 2020-07-24 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
В теории, BLM могли бы поднять рейтинг Трампа, вот только Трамп мало что сделал для наведения порядка, вот поэтому его рейтинг и не растёт.

Date: 2020-07-24 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
ну если очень упрощённо, то демократы - за насилие, республиканцы - за порядок:)

Date: 2020-07-24 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
Вряд ли стесняются.
Скорее опасаются, что спрашивающий окажется демпартийным хунвейбином.

Date: 2020-07-24 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Бояре плохие, Трампуша неуиновен. В предыдущем посте в комментариях мне уже объяснили.

Date: 2020-07-24 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Анализ уровня Бог :)

Date: 2020-07-24 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В смысле по телефону звонят и просят ответить на вопросы опроса, и кто-то опасается, что это демпартийные хунвейбины? Я себе такого реально не представляю.

Date: 2020-07-24 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
Многие и CHAZ не представили бы себе год назад.

А при личном опросе люди больше опасаются высказать мнение, за которое могут дать в морду, отправить в гулаг и т.д. Врядли они они скажут, что проголосуют за Байдена, скорее всего откажутся отвечать. Что как раз косвенно подтверждается, тем что разрыв в телефонном опросе меньше. Я бы отказался отвечать, особенно если бы жил в синем штате или городе.

Date: 2020-07-24 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
Можно ерничать сколько угодно, но так оно и есть

Date: 2020-07-24 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
При чем тут что могли представить год назад, если я это и сейчас в настоящем не могу представить?

=Врядли они они скажут, что проголосуют за Байдена, скорее всего откажутся отвечать. =

Какой-то процент может отказаться, но по телефону кто ударит в морду или отправит в ГУЛАГ? Интервью же не личные, а по телефону с живым человеком (отрыв Байдена больше) или без живого человека (отрыв Байдена меньше).

Date: 2020-07-24 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mrzenya32 (from livejournal.com)
Демократы не то чтобы за насилие, они за свой электорат (цветные, белые жители крупных городов, которые придерживаются левых взглядов), а именно демократический электорат митингует, а некоторая его часть устраивает погромы. Соответственно против своих не пойти. Элементарная политика. А раздражают погромы в основном только жителей одноэтажной Америки, которая за Трампа и так.
Тут главный вопрос, в какой части Трамп больше потерял, среди противников митингов в связи со слабой реакцией в подавлении беспорядков, либо среди сторонников митингов, которые недовольны что Трамп не преклонил колени (образно говоря).
Тем более мне кажется жителей ультралевого северо-запада не сильно раздражают митинги, беспорядки и всякие народные республики, интересны причины почему белые штаты (Орегон, Вашингтон) стали такими, но реальность уже такова, что жестким подавлением в этих штатах рейтинг не заработать.

Date: 2020-07-25 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
https://www.cato.org/publications/survey-reports/poll-62-americans-say-they-have-political-views-theyre-afraid-share?fbclid=IwAR1bv3el_ivX9O7cKBP4bbl2U2tv82cajQqvZxIayHc2hlUfEXAsRBlH9LA#introduction

Date: 2020-07-25 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
С 2017 г. небольшой рост. То есть если в конце 2016 г.вообще не было видно этих опасающихся говорить с интервьюерами сторонников Трампа, то сейчас может быть очень маленький процент будет. Может быть.

Date: 2020-07-25 07:59 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
«Стеснительный трампист» — это оксюморон.

Date: 2020-07-25 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Не совсем в тему, но насколько вероятным представляется экспертному сообществу конец шестой партийной системы в обозримом будущем? Потому что многие текущие проблемы напрямую связаны с минусами, задоженными в двупартийную модель с minor parties, а ни сегодняшние либертарианцы, ни сегодняшние зелёные на роль третьей силы определённо не подходят. И какой из двух вариантов более вероятен - появление сильной центристской партии, способной объединить умеренных избирателей слонов и ослов, некой условной партии Единства и дальнейшее движение ведущих партий к флангам, или же появление двух сильных партий с обоих краёв (или хотя бы с одного из них), и возвращение демократов и гопов на позиции десятилетней давности?

Date: 2020-07-25 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] laoxia.livejournal.com
> по телефону кто ударит в морду или отправит в ГУЛАГ?

не, ну если за неправильное мнение дают по морде/увольняют с работы/банят в фейсбуке/объявляют расистом и делают это всегда/обычно/постоянно, то даже если опрос анонимный норот может осторожничать и давать правильный ответ, чисто рефлекторно.

Date: 2020-07-25 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
с вице-президентом для Байдена известно что-то?

Date: 2020-07-25 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
Последнее, что попадалось по теме:

>Joe Biden says 4 Black women are in the running to be his vice president

>People rumored to be considered for Biden's vice-presidential pick include Sen. Kamala Harris of California, Mayor Keisha Lance Bottoms of Atlanta, Rep. Val Demings of Florida, Rep. Karen Bass of California, the former national security adviser Susan Rice, and the former Georgia gubernatorial candidate Stacey Abrams.

https://www.businessinsider.com/joe-biden-vp-four-black-women-being-considered-2020-7

>Biden has said that he hopes to name his vice presidential running mate around Aug. 1.

>Biden’s pick will likely be announced before the Democratic National Convention scheduled for mid-August.

https://www.usatoday.com/story/news/politics/elections/2020/07/21/joe-biden-vice-presidential-pick-what-you-need-know-decision/5472942002/

По вероятностям, вычисленным из ставок, такой расклад:

>Harris 33.3%

>Rice 23.4%

>Duckworth 12.2%

https://electionbettingodds.com/DemVP2020.html

Date: 2020-07-25 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
я на Дакуорт обратил внимание в 2016 году, героическая биография и азиатские корни вполне могут помочь в выдвижении на пост виц-президента или на следующих праймериз

Date: 2020-07-25 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
я создал укрвики-статьи о пяти претендентках на вице-президента от Байдена: Кише Ленс Ботомс, Карен Басс, Тэмми Дакворт, Вэл Демингс и Мишель Лухан Гришем ...
... но победят в этой гонке за пост вице-президента, вероятно, не они, а Камала Харрис либо с большим отставанием по вероятности - Сьюзен Райс

Date: 2020-07-25 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Поэтому я и говорю о возможности маленького процента стороннков Трампа, которые на вопрос о президентских предпочтениях не отвечают или отвечают что-то другое. Большой, как я написал, совершенно исключено.

Date: 2020-07-25 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, в жизни я действительно не видел таких. Обычно они и правда очень даже охотно и громко выскаызвают свою поддержку Трампа без всяких намеков на стеснение.

Date: 2020-07-25 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] laoxia.livejournal.com
Ясно. я так понимаю, по науке опять ожидается, что дем кандилат победит in landslide, ну как Клинтон в прошлый раз?

Date: 2020-07-25 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Какой еще науке? И что такое landslide? В электоральном колледже может быть landslide, даже когда кандидат проиграл в голосовании избирателей, как в прошлый раз.

Date: 2020-07-26 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Landslide - это когда победитель выигрывает практически везде.
В США такое в последний раз в 1984 году было
https://en.wikipedia.org/wiki/Landslide_victory
В этот раз вряд ли будет landslide победа

Date: 2020-07-26 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yaroslav samarin (from livejournal.com)
А чем объясняется отклонение в пользу республиканцев у Rasmussen?

Date: 2020-07-26 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же под landslide некоторые могут понимать и не такие разгромы. Скажем, 1996 г. и 2008 г. в электоральном колледже.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 08:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios