Почему в США северные пригороды лучше, чем южные?

[kireev]

Как-то у меня уже обсуждалась тема того, почему западная часть Москвы и западные части городов в Европе чаще более богатые, чем восточные. Восток более неблагополучный потому что ветер чаще дуют с запада, поэтому восточные части городов получают больше загрязнений.

Я пока изучал президентские выборы в США обратил внимание, что в условной "центральной" части США чаще всего лучшие пригороды расположены к северу от крупных городов. Это верно для:

-Колумбус: округ Делавер к северу от него самый богатый в Огайо.
-Цинтиннати - лучшие пригороды в Warren County к северу.
А Кливленд в Огайо? К северу от него просто озеро.
-Самые богатые пригороды Питтсбурга расположены в северной части округа Аллегейни.
-Индианаполис: два самых богатых округа штата, Hamilton и Boone, расположены к северу от города.
-Чикаго - Lake County к северу самое богатое в штате. Да и в самом Чикаго северная часть более богатая, а южная - бедная.
-Милуоки, аналогично Ozaukee County к северу от города - самый богатый округ штата, и это продолжение самой богатой северной части самого города.
-Канзас-Сити: Platte County, Missouri как раз к северу - самый богатый в Миссури.
-Сент-Луис: второе и третье место по доходам в Миссури занимают St. Louis County, который к западу, но и к северу, и St. Charles County, который уже четко к северу от Сент-Луиса.
-Даллас: тут все понятно: округа Коллин и Дентон к северу - лучшие пригороды.
-Атланта: не всегда, но значительно чаще лучшие пригороды действительно к северу от города.
-Сан-Антонио: тоже к северу, как раз недавно об этом писал.

Есть города, где не обязательно северные пригороды лучше, скажем, в ДиСи это Запад vs Восток. Такого разделения нет и в Хьюстоне, Остине, Миннеаполисе-Сент-Пол, Омахе и в ряде других городов в условой "центральной части США". В Детройте лучшие пригороды одинаково расположены к северу и к западу от города, но нет уклона на север.

На Западе США уже часто влияет рельеф, океан и.д., хотя в том же Финиксе и Тусоне лучшие пригороды все равно четко на севере. Да и если взять сам город Сиэтл, то северная его часть значительно лучше, чем южная. И хотя лучшие пригороды расположены к востоку от Сиэтла, но худшие все же к югу. На Северо-Восточном побережье уже тоже влияет само побережье, поэтому я концентрируюсь больше на равнинах без гор и побережья. Но я могу найти только один пример крупного города в этой части США, где лучшие пригороды расположены именно к югу от него, а не в какой-то другой части: это Нэшвилл: Williamson County. Оно самое лучшее в Теннесси (и одно из лучших вообще на Юге США). И хотя там есть и хорошие пригороды к востоку от Нэшвилла (Wilson County), но все же основное направление - южное. Тут такой же критерий как и в списке выше: лучший округ все же там всегда на севере, хотя это не значит, что все лучшие пригороды к северу (например, в Чикаго много прекрасных пригородов и к западу от города). То я смог найти только один пример лучших пригородов к югу и более десятков примеров лучших пригородов к северу.

Я нашел такую причину для этого феномена. Дело в психологии: север- это верх, а юг - низ, а верх у людей ассоциируется с хорошим, а низ - с плохим. И это передается и на решения о покупке домов. Но может быть тут дело еще и в том, что американский Юг ассоциируется с бедностью и неблагополучием, а Север - с богатством и благополучием? Плюс у меня еще такое объяснение: афро-американцы приезжали с юга и несколько чаще селились в южных частях городов Среднего Запада во время массового переселения с Юга. Скажем, это именно так для Чикаго, где южная часть города так и остается афро-американской. Соответственно белые пригороды строились к северу от центров крупных городов.


New Albany, Ohio к северо-востоку от Колумбуса, лучший пригород Америки согласно этому рейтингу.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[shlahcic.livejournal.com]

Но Майами и штат Флорида это Юг, например. Туда все американские богатые пенсионеры стремятся. Что говорит, что это не так.

[rsokolov.livejournal.com]

Для Далласа это было верно еще в те времена, когда нынешние пригороды типа Плэйно были отделными городами - и осталось по сию пору: Highland Park в аптауне - это лучший район, а к юг даунтауна - по сути, гетто.

Историю можно проследить по картам HOLC - госкорпорации, занимавшейся рефинансированием ипотечных кредитов.
https://www.dmagazine.com/frontburner/2017/08/redlining-dallas-maps/

>>север - это верх, а юг - низ

Ну, да - отсюда пошли downtown и uptown. Хотя какой из них лучше - может зависеть от исторической эпохи.

[kireev.livejournal.com]

Как я уже сказал: я не рассматривал побережья океанов, потому что там расселение уже носит другой характер. И речь сейчас не о Юге как таковом, а о пригородах. На Юг по климатическим причинам-то конечно сейчас едут.

[sergeich-vl.livejournal.com]

>афро-американцы приезжали с юга и несколько чаще селились в южных частях городов Среднего Запада во время массового переселения с Юга.

Тоже в первую очередь про это подумал

[mischko.livejournal.com]

разве не из NYC пошло - Манхеттен - downtown и uptown

[vakhnenko.livejournal.com]

Но в DC лучшие пригороды на западе, пожалуй. В Бостоне тоже.

[mischko.livejournal.com]

-Цинтиннати - лучшие пригороды в Warren County к северу.

Так там на юге, через речку уже другой штат, к тому же - рабовладельческий и более бедный. Ну и с мостами не сразу срослось, наверное.

А Кливленд в Огайо? К северу от него просто озеро.

Но второе и седьмое самое богатое графство по уровню доходов в штате Огайо - Geauga и Lake - на востоке и юго-востоке

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ohio_locations_by_per_capita_income

[mischko.livejournal.com]

западные части городов в Европе чаще более богатые, чем восточные.

Брюссель:

[kireev.livejournal.com]

Ну так они же не могут быть к северу на озере, остаются другие направления. То есть мы не можем рассматриаать Кливленд как исключения. А Цинциннати подходит, потому что именнос к северу лучшие пригороды, а не к востоку или западу. Да и сама не мешает пригородам расти сейчас, к югу там сразу три округа в Кентукки пригородные. Кстати, по меркам Кентукки они неплохие.

[kireev.livejournal.com]

Про побережья я написал, там уже другой характер расселения.

[kireev.livejournal.com]

Поэтому и есть слово "чаще" :)

[sevabashirov.livejournal.com]

Про обыденность употребления up и down для севера и юга в английском языке, и не только по это, довольно подробно есть тут (и вообще канал отличный):



В русском это считается почти "дурным тоном". К сожалению всех профдеформированных: так и хочется сказать "в северо-восточном углу картинки", формулируется мгновенно, в отличие от "в верхнем правом углу" (тут требуется пара секунд).
___

Стало быть, как в Европе запад престижнее востока и на уровне городов, и глобально, так и в США такое же совпадение на двух уровнях - только вместо запада север, а вместо востока юг.

[tijd.livejournal.com]

Такого разделения нет и в Хьюстоне, Остине

На север от Хьюстона - Woodlands (кампус ExxonMobil), на север от Остина - Round Rock (кампус Dell). В целом направление похожее, когда для обоих городов по другим причинам более богатые пригороды - не на Севере, а на Западе.

[statistic-rus.livejournal.com]

даже не верится, что такая примитивная психология может так влиять на выбор. Про заселение негров с юга, это все же логично и географично. Интересно, а в других странах есть такое же мышление?

[sevabashirov.livejournal.com]

Надо бы исламский мир на тягу к востоку проверить.

[timbes5.livejournal.com]

на тягу к мекке же)

[alghenius.livejournal.com]

Это вообще очень древние термины...

[svensk-vanja.livejournal.com]

В Сиэтле определял бизнес: север это Боинг, а восток - Майкрософт.
До Майкрософта скорее западная часть (Баллард) была самой респектабельной

[rsokolov.livejournal.com]

Ну да, так downtown там на юге, а uptown - на севере.

[rudnev.livejournal.com]

да в сторону (условной) столицы наверно искажение, т.е. место транзита купцов и чиновников, которые селились чтоб короче ехать.

т.е. в мэне должно быть на юг, в сторону бостона. в россии на запад, в сторону москвы, а в москве на север, в сторону питера. а в питере в сторону москвы и в сторону европы, потому что окно.

в континентальной европе в сторону парижа, в британии в сторону лондона.

[josef-julian.livejournal.com]

Забавно. Никогда не задумывалась, но у нас именно так. )

[shelepiha.livejournal.com]

афро-американцы приезжали с юга и несколько чаще селились в южных частях городов

В Москве Юго-Восток самый чуркестанский, тоже всегда думал, что поэтому.

[livejournal.livejournal.com]

Ваша запись Почему в США северные пригороды лучше, чем южные? (https://kireev.livejournal.com/1845280.html) в LiveJournal Media - Почему в США северные пригороды лучше, чем южные? (https://kireev.livejournal.com/1845280.html?media)

[master-moose.livejournal.com]

Ха-ха)! Так это ж исторически сложилось в Штатах с тех пор, как северяне накостыляли южанам :)! (шутка)

[osenev-teg.livejournal.com]

а когда черкизон был?восток был черный? а когда были лужники?)))))кстати-район Марьино приз взял по благоустройству-удобству и еще чего то там.

[osenev-teg.livejournal.com]

наберите в поисковике-циан.два варианта поиска-1-квартира в москве.2 дом в москве.и все сразу поймете где состоятельные граждане обитают(от стоимости продаваемого).есть одно -НО-- конечно-очень хорошие дома скажем в серебряном бору или троеце лыково и крылатском(там много в лесочке тихих уютных домиков)-свои перекупают и в базу не попадают.вобщем то и с квартирами так же.группа граждан захотели квартиру по своему вкусу.собрались-построили дом.на золотой миле такое практиковалось недавно еще.....ну а вообще наверное нет никакой системы.

[papon-ra.livejournal.com]

В Европе и в европейской части России ощутима климатическая разница между западом и востоком (средние температуры, амплитуда, роза ветров...) — благодаря Гольфстриму. Это один из факторов, но, конечно, не главенствующий.
Еще не упомянули такое явление, как джентрификация, которая может перевернуть конкретный рынок жилья.

[andrey grebennikov (from livejournal.com)]

самый богатый район/пригород Остина - Westlake, на юге. Там же Bee Cave, Circle C. На севере - Westlake Hills.
Не совсем понятно почему у автора разделение север-юг когда в основной массе городов это east-west, и это имеет абсолютно четкую и ясную историю.
Woodlands - да, но мне кается это в основном как раз из-за деревьев. Выглядит оно просто шикарно (по сравнению со всем остальным городом)

[g-bruins.livejournal.com]

Хрень. Везде, в каждом городе своя история и своя экономическая география. Можно конечно натягивать сову на глобус и искать закономерности, но по большому счету их нет.

[kneiphof.livejournal.com]

Вы украли мой комментарий :)

В целом объяснение по Брюсселю простое: запад — это канал (не для красоты, а для перевозки грузов), вокруг — промзоны.

Но, что интересно, "жилой" дворец в Лакене (в отличие от "рабочего" в центре), расположен на западе, и со всех сторон окружён относительно бедными и "мультикультурными" районами. Не в такой степени, как Моленбек или Схарбек, но тоже не то место, где хотелось бы встретить старость. Инересеное соседство!

[tijd.livejournal.com]

Как намекает название, Westlake больше на западе, чем на юге. У Хьюстона на западе Katy, тоже приличное место. Но это все по другим причинам.

[mischko.livejournal.com]

Вы украли мой комментарий

Dat was niet de bedoeling.

[kneiphof.livejournal.com]

Geen probleem!

[hoamuoiba.livejournal.com]

Лет двадцать назад обсуждали эту тему (запад-восток) с подругой в Париже. Она предложила очень интересную версию: что рабочий люд традиционно вставал с восходом солнца и ложился рано, а богачи утром спали, а вечером наслаждались закатом.

Кстати, дихотомия север-юг тоже противоположная в Европе. Обычно, по моим наблюдениям, юг хуже запада, но лучше севера или востока.

[Иван Яковлев (from livejournal.com)]

Канал давно скатился в фигню вида "Лондон произносится Ландэн". Про официальные переводы топонимов автор, видимо, не в курсе.

[Иван Яковлев (from livejournal.com)]

Дореволюционные резиденции: Коломенское (времена Ивана Грозного), Царицыно (Екатерина 2), Горки Ленинские (Ленин) — все на юге. Коломенское было выбрано из-за удобства: холм с которого открывался красивый вид на изгиб реки. По мере роста города резиденции правителей строили всё дальше и дальше от центра, но южное направление оставалось наиболее престижным.

Ко временам СССР его настолько подзастроили, что для правителей выбрали другое — наименее урбанизированное, а конкретно западное. Дома Сталина ("Ближняя дача"), Ельцина ("Горки-9") и Путина ("Ново-Огарёво") находятся именно там. И опять же можно наблюдать удаление резиденций от центра города с течением времени.

Следуя той же логике можно предположить какое направление Москвы станет престижными в будущем: юго-западное или северное как наименее урбанизированные. Долгое время юго-западное (троицкое) лидировало потому что там даже электричек не было, но с связи с включением его в состав Москвы и началом бурной урбанизации оно теперь ниже северного.

Юг, запад, север — тоже будешь искать в этом глубинный смысл?