kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Когда я изучал явку на референдуме о коррупции в Мексике, то обратил внимание на эту интерактивную карту результатов парламентских выборов, прошедших еще в июне, по участкам Мехико. Как обычно и бывает в Латинской Америке, в Мехико очень сильное разделение между богатыми кварталами, которые голосуют за правых, и бедными, которые голосуют за левых. Хотя правые кварталы расположены чаще в левой части карты - на западе, а бедные чаще в правой - на востоке. Причем, за оппозиционные партии (голубой цвет) в богатых районах было более 90%!



Но особенно мне понравилось сравнение участков с рекордными процентами за блоки. Итак, участок, где за оппозиционные партии было 97%, а за провластные менее 2%, выглядит так:



А участок, где за провластные партии были рекордные 72.5%, а за оппозиционные 16% выглядит так:


Картина маслом.

Date: 2021-08-18 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2021-08-18 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
Не нашёл там "богатые кварталы", почти весь город состоит из жутких трущоб. Города бывшего СССР по сравнению с Мехико выглядят как Швейцария :-)

Date: 2021-08-18 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да ладно, западная часть выглядит вполне прилично в большинстве мест. Я "человечка бросил" в Google Maps там в разные места - никаких трущеб, хотя и богатые места не везде. А то место, где я показал, это разве не богатый квартал? По меркам Мексики там явно богатые люди живут.

Date: 2021-08-18 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
По меркам Мексики его, конечно, можно назвать богатым.

Я тыкал человечка раз 30 в разных местах города, почти всегда натыкался на жуткие двухэтажные дома, похожие на самострой. На западе города есть несколько приличных районов, но и плохих навалом.

Date: 2021-08-18 08:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
почему вы против самостроя? Обычный частный сектор, который в США всеми восхваляется.

Date: 2021-08-18 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] beatris-pai.livejournal.com
Еще одна карта где воду поделили между участками, америка мне на этом фоне нравится, там такой фигни нет. Надо будет туда бежать от путина.

Date: 2021-08-18 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ваш собеседник, видимо, не отличает дома в пяток миллионов долларов от трущоб :) Причем реально не отличает - я думаю, если его попросить оценить что сколько стоит он будет ошибаться в обе стороны :)

Я, кстати, не большой любитель этих самых Боскес де лас Ломас, куда вы ткнули, чтобы показать "богатый Мехико". Т.е., местность, конечно богатая - но, вобщем, для тех, кто боится/не любит по улицам ходить. Там и рельеф не очень приятный для жизни - это уже предгорья. В тех краях без машины делать нечего. Да и въехать туда/выехать оттуда, особенно в пиковые часы, не так просто. С моей точки зрения, места тоскливые - но я и американскую субурбию не люблю. Но, в любом случае, домик дорогой.

А чудесный Мехико, который я люблю, совсем не там.

Но, конечно, многоэтажек, привычных русскому человеку, тут мало. Вообще, мексиканский город доростает до миллиона, прежде чем в нем строят десятиэтажную больницу. И до трех миллионов, прежде чем на окраине появляется небольшая группа двадцатиэтажных дорогих жилых домов. Мексиканцы, вне зависимости от класса, предпочитают малоэтажную жизнь. Т.е., конечно, высокие дома тут есть, и много - но только в немногих из них живут богатые люди. Я сейчас сделаю подборочку всякого разного :)
Edited Date: 2021-08-19 12:07 am (UTC)

Date: 2021-08-18 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Главный недостаток этой карты - цвета. Из-за того, что тут куча мест, где 80% и 90% и больше за оппозицию, а, при этом, за власть нигде не больше 80% (я

Date: 2021-08-19 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Главный недостаток этой карты - цвета. Из-за того, что тут куча мест, где 80% и 90% и больше за оппозицию, а, при этом, за власть нигде не больше 80% (я, кажется, когда она только что вышла, разыскал 78% где-то на окраине), они ее неправильно отцентровали: самый нежный розовый свет означает-таки легкую победу оппозиционеров. В итоге, на ней вульгарно слишком много розового - по сравнению с результатами.

Date: 2021-08-19 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Где вы у нас тут воду нашли?

Date: 2021-08-19 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Рома

https://www.google.com/maps/@19.4187088,-99.1598156,3a,75y,203.83h,93.84t/data=!3m7!1e1!3m5!1sqqgd6es0XyLlA3Q6ttmFvA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Dqqgd6es0XyLlA3Q6ttmFvA%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D343.4576%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192


Кондеса

https://www.google.com/maps/@19.4120851,-99.1703063,3a,75y,217.5h,95.57t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFK6eRP5wtv85PQL5UyY1aA!2e0!7i16384!8i8192

Сан Анхель

https://www.google.com/maps/@19.344887,-99.1929944,3a,75y,278.35h,71.34t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQqkfqwqOCVF-hPXuqGNV-g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DQqkfqwqOCVF-hPXuqGNV-g%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D216.45647%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Там же (я на эту плазу наткнулся через лет пятнадцать после того, как рядом стал работать и поселился)

https://www.google.com/maps/@19.3433455,-99.194285,3a,75y,269.27h,94.88t/data=!3m7!1e1!3m5!1sHvE-peLPJ6YUybOJU4Agsw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DHvE-peLPJ6YUybOJU4Agsw%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D238.1154%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192


Чималистак

https://www.google.com/maps/@19.3419551,-99.186811,3a,75y,299.6h,89.71t/data=!3m7!1e1!3m5!1sYfrzQtaSuhoovZSVI8yS4w!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DYfrzQtaSuhoovZSVI8yS4w%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D101.3909%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Еще Чималистак

https://www.google.com/maps/@19.3469924,-99.1839523,3a,75y,317.68h,95.03t/data=!3m7!1e1!3m5!1sz5vhvHv1nkJVCcOl6S7jVA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Dz5vhvHv1nkJVCcOl6S7jVA%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D33.226658%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Койоакан

https://www.google.com/maps/@19.3494629,-99.1710329,3a,75y,253.42h,89.73t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqLbxUDferYQa4R7CFqylmA!2e0!7i16384!8i8192

Оплот среднего класса: Дель Валье

https://www.google.com/maps/@19.3756628,-99.1760261,3a,75y,327.88h,111.17t/data=!3m7!1e1!3m5!1sMr81HBcDNlPz6sfj39yItA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DMr81HBcDNlPz6sfj39yItA%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D194.83942%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Tлальпан

https://www.google.com/maps/@19.2890417,-99.1669009,3a,75y,211.18h,90.79t/data=!3m7!1e1!3m5!1s6gp2NPKu4BmcyKH8fWGoJQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D6gp2NPKu4BmcyKH8fWGoJQ%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D157.27184%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Микскоак

https://www.google.com/maps/@19.3726143,-99.184384,3a,75y,56.31h,97.49t/data=!3m7!1e1!3m5!1sj2870szw7Td2G7ulsy5NnQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Dj2870szw7Td2G7ulsy5NnQ%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D276.68332%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

Не совсем мой квартал, но близко :) Кстати, участок в день референдума был в центре площади, напротив церкви.

https://www.google.com/maps/@19.3571654,-99.186935,3a,75y,14.02h,93.39t/data=!3m7!1e1!3m5!1smxne6kVrqvHLZlOWgC2fRw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Dmxne6kVrqvHLZlOWgC2fRw%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D70.18538%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Date: 2021-08-19 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Если, конечно, любить высокие дома, можно и так

Санта Фе

https://www.google.com/maps/@19.3685841,-99.2621811,3a,75y,132.04h,88.39t/data=!3m7!1e1!3m5!1sZx7vOlQt7VBLUcMP1J55xg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DZx7vOlQt7VBLUcMP1J55xg%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D209.81914%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Еще Санта Фе

https://www.google.com/maps/@19.3620177,-99.276657,3a,75y,27.46h,118.76t/data=!3m7!1e1!3m5!1smxP6FKfYfClC_RKTLqTJnw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DmxP6FKfYfClC_RKTLqTJnw%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D164.42613%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Реформа

https://www.google.com/maps/@19.4240946,-99.1739483,3a,75y,302.25h,119.29t/data=!3m7!1e1!3m5!1smFy7yv1u2A9fw_wyIM1l3Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DmFy7yv1u2A9fw_wyIM1l3Q%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D168.2257%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Поланко

https://www.google.com/maps/@19.4287256,-99.181535,3a,75y,302.17h,89.06t/data=!3m7!1e1!3m5!1sL-CiA5Uk7ht92q1mpB3ztg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DL-CiA5Uk7ht92q1mpB3ztg%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D305.02084%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

А если хотеть, чтоб как в Ростове-на-Дону, но с пирамидой, то можно и так (Тлателолько)

https://www.google.com/maps/@19.4515832,-99.1378757,3a,75y,4.22h,81.63t/data=!3m7!1e1!3m5!1sCVABy1mZdYZcBo2i9u5eAw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DCVABy1mZdYZcBo2i9u5eAw%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D118.86669%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

Date: 2021-08-19 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А чтоб не было соблазна уверенно судить, где трущобы, а где дворцы, на этой картинке изображен дом, включенный отдельной строчкой в список культурного наследия ЮНЕСКО: причем интерес для человечества он представляет именно как основополагающий памятник архитектуры. И, нет, он не впал в тяжелые времена и не руина: так все и было. Найдете?

https://www.google.com/maps/@19.4111193,-99.1923086,3a,75y,304.48h,98.64t/data=!3m7!1e1!3m5!1sFQbprNB8-UfoTxQMYEAYgA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DFQbprNB8-UfoTxQMYEAYgA%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D196.65489%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

Date: 2021-08-19 08:02 am (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar

Там действительно блок PAN+PRI+PRD? До появления "Морены" это было бы фантастикой.
А кто и почему с "Мореной" блокируется?

Date: 2021-08-19 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Тут действительно блок ПАН/ПРИ/ПРД. И да, это было бы фантастикой. ПРД и ПРИ сейчас в довольно плохой ситуации. ПРД вообще существует, по сути, как лево-либеральное крыло ПАН. Они даже в коалиции еле вытянули три процента. ПРИ кое-где сохраняет свои старые политические машины, но, вобщем, тоже сейчас лишь бледная тень прошлого. Сейчас очень во многих местах их бывшие партийные организации фактически ушли к МОРЕНА (но, на самом деле, контроль все равно, вобщем, тех же местных лидеров - они могут переметываться по ситуации).

В этот раз в официальной коалиции с МОРЕНА были две партии. Во-первых, как и 3 года назад ПТ - по сути, это еще одна политическая машина "слева", сохранявшая автономию раньше от ПРД, а теперь от МОРЕНА, но идеологически близкая. У них одна цель: получить свои три процента и сохранить некую автномию и доступ к избирательному бюллютеню. Вторая партия в их коалиции были наши "псевдо-зеленые": тут никогда ничего лишчного, просто бизнес. Их функции, с точки зрения МОРЕНА (как ну или любого иного партнера, их "нанявшего"), преимущественно технические. В частности, концентрировать на себе санкции за нарушение изибрательного законодательства :)

Date: 2021-08-19 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Приятные места!

Как там в целом в плане уличной безопасности?

Date: 2021-08-19 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Как и в любом крупном городе: относиться надо с уважением, но без паники. Днем все достаточно безопасно. Ночью - зависит от конкретного места.

Date: 2021-08-20 06:06 am (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar

Т.е. теперь, фактически, в Мексике двухпартийность Morena — PAN?

А партия специально для обвинений в нарушении избирательного законодательства — это забавно...
Вы ещё когда-то рассказывали, что в Мексике есть партия, которую продали другому владельцу, — это кто такие?

Date: 2021-08-20 07:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Нет, конечно. Во-первых, коалиция ПАН/ПРД/ПРИ не всеобщая. Даже на этих выборах было место где они шли отдельно, либо в разных комбинациях (несколько реже, но то же самое верно и про коалицию вокруг МОРЕНА). Во-вторых, есть еще, из относительно заметных партий, Movimiento Ciudadano (в 2018ом они шли вместе с ПАН/ПРД, но без ПРИ - а в этот раз отдельно). В-третьих, для пропорционального представительства все партии выставляют отдельные списки (и голосовать можно не за всю коалицию, а за любую комбинацию входящих в нее партий). В четвертых, коалиции, вобщем, электоральные: в Конгрессе все партии функционируют автономно, с собственными фракциями..

Date: 2021-08-20 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] altes.livejournal.com
А почему именно Ростов? По российским меркам он, кстати, достаточно малоэтажный за счёт частной застройки.

Date: 2021-08-21 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] altes.livejournal.com
Всё же вероятность выбрать случайный дом и наткнуться на такое ничтожно мала, это в принципе не может быть ни трущобой, ни дворцом, это штучная уникальная работа архитектора-модерниста, наподобие дома Мельникова.

Date: 2021-08-21 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Произвольный российский город на юге, не очень высокоэтажный по российским меркам

Date: 2021-08-21 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну, так это и был экстремальный пример. С другой стороны, то немногое, чего Барраган-таки построил, снаружи обычно как-то так (не очень заметно) выглядит. С третьей, в Мексике вообще очень часто с улицы не очень видно, что есть что. Нередко, то, что вы видите с улицы (стена, вроде как, с окнами) вообще не является стеной дома, а оградой участка.

Date: 2021-08-21 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kirilenko1.livejournal.com
Расскажите, сколько миллионов долларов стоят дома на улице Reforma Fiscal или улице 325. Реально интересно.

Date: 2021-08-22 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Какой именно из них? У нас тут 300 улиц Бенито Хуареса: адрес должен включать название Колонии (района) или почтовый индекс.

Скорее всего, ноль целых ноль десятых, в любом случае.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 01:24 am
Powered by Dreamwidth Studios