kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В Берлине, одновременно с федеральными выборами, прошел референдум об "экспроприации" недвижимости. Мы из бывшего СССР вообще с содроганием, наверное, это слово прочитаем. Это для уменьшения цен на жилье. Единственное, что в этом не ограчает, так это то, что это результаты носят рекомендательный характер. За было 59%. Я нашел карту по участкам. Жалко, они не могли нормальные оттенки сделать. Хотя сравнение с картой благополучности районов хорошо говорит о том какие районы голосовали за и против.





Участок, где 81,4% было против рядом с лесом Груневальд.




Участок с 89.2% за - это Oranienplatz в Кройцберге, одном из самых иммигрантских мест в Берлине. А конкретно в Oranienplatz был центром проиммигрантского протестного движения OPlatz.

Date: 2021-09-27 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Недвижимость (https://www.livejournal.com/category/nedvizhimost?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2021-09-27 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
Ну, «экспроприация недвижимости» — это не совсем то, о чем идет речь. Во-первых, не экспроприация, а выкуп по рыночной цене, и во-вторых, не всей недвижимости, а только собственности больших концернов, которые управляют десятками и сотнями тысяч квадратных метров жилья. Так что пример с виллой из Груневальда не совсем корректный, отнимать эту виллу у бедного адвоката или дантиста никто не собирается.

Date: 2021-09-27 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо за уточнения, я деталей не знаю, хотя понятно, что речь идет о квартирных домах, а не о выкупе вилл у богачей.

Date: 2021-09-27 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Да, к неприкосновенности частной собственности это не имеет отношения, раз не у дантиста выкупают

Date: 2021-09-27 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
Проблема в том, что Берлин после воссоединения был довольно-таким бедным городом, тут было относительно мало частных фирм (по сравнению с другими большими городами ФРГ), и много студентов, богемы, художников и т.д.

И вот в последние 10-15 лет в Берлин начал приходить большой капитал, концерны стали нанимать людей на зарплаты мирового уровня и в Берлин хлынул народ со всего света, причем народ, у которого были деньги платить за жилье (как съем, так и покупка) гораздо больше того, к чему привыкли коренные берлинцы. В результате этого многие районы джентрифицировались, люди, которые выросли и прожили всю свою жизнь на условной Ордынке больше не в состоянии снять жилье по своему доходу.

Берлинский сенат в прошлом году принял законодательное ограничение стоимости квартплаты, большие концерны усмехнулись, квартплату понизили, но написали всем жильцам «откладывайте деньги, так как наши юристы говорят, что закон неконституционный». Примерно через год конституционный суд Германии действительно признал берлинский закон об ограничении стоимости квартплаты незаконным и все квартиросдатчики потребовали вернуть разницу по квартплате за прошедшие полгода.

Теперь берлинцы хотят национализировать большие концерны, которые занимаются сдачей жилья. Для этой задумки Берлину нужно денег в количестве, сопоставимым с его годовым бюджетом.
Edited Date: 2021-09-27 04:05 pm (UTC)

Date: 2021-09-27 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
Национализация регулируется соотв. законами, что в РФ, что в ФРГ.

Date: 2021-09-27 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
И? Если это оформлено, как закон, то все ок?

Date: 2021-09-27 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] statistic-rus.livejournal.com
81,4% - в одном из самых богатых районов, а 89,2% - в бедном(такая уж ассоциация с иммигрантским районом)?

Date: 2021-09-27 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да.

Date: 2021-09-27 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
А под "неприкосновенностью частной собственности" понимается не закон, а догма? С этим в NH, видимо.

Date: 2021-09-27 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну правильно, традиции продразверстки и раскулачивания продолжают идейные правнуки.

Date: 2021-09-27 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Кстати, первый общегерманский референдум был об экспроприации недвижимости императорских и королевских родов. Но там провалилась явки, и он был признан не состоявшимся, несмотря на то, что "за" было около 90% голосов.

Date: 2021-09-28 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] worldbystander.livejournal.com
Тем не менее, в Лондоне, например, вы не найдёте приличных предложений за цену, которую Гугл выдаёт за среднюю за 1-спальную квартиру в Берлине.
Edited Date: 2021-09-28 01:28 am (UTC)

Date: 2021-09-28 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Нация Маркса и Энгельса, как никак:-)

Date: 2021-09-28 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Спасибо за контекст!

Date: 2021-09-28 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
Именно так.

Я, кстати, признавая тот факт, что национализацию можно провести на законных основаниях, голосовал против нее.
Edited Date: 2021-09-28 09:42 am (UTC)

Date: 2021-09-28 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну, в той же Германии был закон, по которому евреев отправляли в концлагеря. Вы ж не считаете это справедливым, я полагаю?

Date: 2021-09-28 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой или деталями, мне очень интересно, я люблю историю Германии.

Date: 2021-09-29 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
В Лондоне никогда не велись активные боевые действия такого же масштаба, как в Берлине, Лондон никогда не был разделен стеной на две части на протяжении почти что тридцати лет, причем в одной из этой частей не было не то, что международного бизнеса, но и даже *национальной* частной собственности практически не было; другая часть была анклавом посреди тоталитарного режима, анклавом, переехать в который решались по большей части люди небогатые, которым не было что терять.

За те тридцать лет, которые прошли после воссоединения Германии, много что поменялось, но такой исторический след за пару десятков лет экономически не загладишь.

Date: 2021-10-06 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
спасибо!

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
2526272829 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 06:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios