kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Очень понравилась эта карта: самый жаркий час дня летом в США. Тут сразу несколько факторов влияют. 1. Часовые пояса - они прежде всего и бросаются в глаза 2. Побережья океанов отодвигают пик жары на более ранние часы, а озера наоборот на более поздние, потому что они быстрее нагреваются и дольше задерживают тепло (там видны не только Великие озера, но и озера Миннесоты, скажем). 3. На Севере летом солнце садиться позже, чем на Юге. 4. Горы, высота над уровнем море сдвигает пик жары на  более ранние часы. 5. Я бы ожидал, что городские агломерации будут видны больше, ведь в крупные города "задерживают" тепло, но как раз они тут видны плохо.

Date: 2021-11-24 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
а вы уберите зависимость от часовых поясов сделав поправку вместо фиксированных дискретных поясов на географическую долготу (т.е. приведя данные к астрономическому времени), станет красивше наверняка.

Date: 2021-11-24 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mijas.livejournal.com
Интересно, а почему океаны (vs. озёра) и горы (vs. равнины) сдвигают пик жары на более ранние часы?

Date: 2021-11-24 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там в комментах это предлагали. Это хорошая идея, посмотрим будет ли исполнение.

Date: 2021-11-24 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Солнце быстрее нагревает склоны, а когда оно заходит, то низкое давление в горах не дает изоляции для теплого воздуха и он быстро охлаждается. Тут с картинками это хорошо показано https://www.shsu.edu/~dl_www/bkonline/131online/f05elevation/05index.htm

А океаны - это большие массы воды, они не прогреваются быстро летом и поэтому не удерживают тепло, а озера, маленькие массы воды, прогреваются и дольше удерживают тепло вечером.

Date: 2021-11-24 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mijas.livejournal.com
понял, спасибо

Date: 2021-11-24 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Серьезного размера озера ощутимо прогреваются за день? Тогда это от глубины должно зависеть и с глубокими озерами меньше работать, наверное.

Date: 2021-11-24 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, речь же не только о размере, но и о глубине. В той же Миннесоте даже крупные по размеру озера достаточно мелкие. Скажем, максимальная глубина Mille Lacs Lake, который хорошо виден на карте, всего 13 метров и это при размере 536 km2.

Date: 2021-11-24 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
границы поясов конечно издевательские. как люди в небраске или дакотах вообще живут с этим? это ж кошмар
Edited Date: 2021-11-24 06:00 pm (UTC)

Date: 2021-11-24 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beatris-pai.livejournal.com
Когда есть возможность делать выбор на уровне графства, это может многим понравиться. Если бы в России это регулировалось не в Москве, то кроме Якутии Волгоградская область наверняка бы разделилась, как на референдуме 3-х летней давности.

Date: 2021-11-24 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Если бы в России это регулировалось по уму, в Москве была бы абсолютная поддержка UTC+4 (а в СПБ скорее все-таки UTC+3), и у запада Волгоградской области не осталось бы никаких мотивов устанавливать +3.



(Идеализированные зоны с солнечным полуднем в 12:40 - 13:40, к которому стремятся регионы, не сдерживаемые внешними факторами)
Edited Date: 2021-11-24 07:35 pm (UTC)

Date: 2021-11-24 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] beatris-pai.livejournal.com
У меня очень примитивное представление об этом, я был бы доволен проведением поясов ровно между 15 градусными кусками (Кролевец +1; все к западу от Мособласти +2 и т.д.) помню ты объяснял чем это плохо, но я слишком тупой чтобы разобраться.

Date: 2021-11-24 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Все подробности по ссылке https://sevabashirov.livejournal.com/395221.html

Коротко - в XXI веке середина светового дня в 12:00 не нужна даже сельчанам (их идеал - 12:30), тем более горожанам (13:30, а судя по комментам многим даже так рано). Образ жизни меняется, народ "совеет", и это неизбежно.

Date: 2021-11-25 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
В чём проблема, если бОльшая часть жителей не выезжают за границы своего округа в течение суток?

Date: 2021-11-25 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
12:40 - 13:40 — рано, для текущего образа жизни. Надо стремиться к тому, чтобы солнечный полдень примерно совпадал с серединой периода бодрствования среднего человека.

Date: 2021-11-25 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Давно бы сделали +2, если бы не интересы энергетиков, которым выгодна трата на электричество в вечернее время

Date: 2021-11-25 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Проблема в том, что разброс этой середины огромный. От 14 (6...22) до 17 (9...1) часов, если по основной массе.

И середина бодрствования совпадать с серединой светового дня не будет в любом случае - как бы изначально день не установился, с каждым годом жизнь будет съезжать вперед, весной подсознательно вырабатывается привычка позже ложиться, а осенью - позже вставать, и спустя полгода некоторый откат обратно не покроет этот сдвиг на 100%.

Date: 2021-11-25 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
в 21м веке не обязательно куда-то выезжать физически, чтобы контактировать с людьми и организациями из других округов)

Date: 2021-11-25 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Вечером электроэнергия стоит дороже?

Date: 2021-11-25 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Нет. В летний период рассвет в 2-3 часа ночи, в результате большое количество светового дня тратится впустую. При желании и грамотной настройке часовых поясов потребление электричества в летний период можно было бы значительно сократить. Например, в квартирах вообще не потребовалось бы включать свет, если бы закат в 23-00 наступал.

Зимой то ничего не поделать, там световой день короткий в любом случае.
Edited Date: 2021-11-25 08:31 am (UTC)

Date: 2021-11-25 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
"От 14 (6...22) до 17 (9...1) часов, если по основной массе." — да, но в среднем где то в 15 часов.
Даже левый отрезок Вашего интервала все равно больше, чем "12:40 - 13:40". Поэтому и говорю, что рано :)

Date: 2021-11-25 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
"И середина бодрствования совпадать с серединой светового дня не будет в любом случае - как бы изначально день не установился, с каждым годом жизнь будет съезжать вперед"

В основном — нет. Школы, университеты, работа — это все вряд ли будет вверх сдвигаться. Когда я учился на первых курсах первые пары ННГУ начинались в 8:00, через пару лет их сдвинули на 7:30 :)
Edited Date: 2021-11-25 08:35 am (UTC)

Date: 2021-11-25 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
"При желании и грамотной настройке часовых поясов потребление электричества в летний период можно было бы значительно сократить"

Самые мощные электроприёмники в доме это электроплита, чайник и стиральная машина, поэтому значительно расход э/э уже не сократить. И стоит оно того?

Date: 2021-11-25 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Электроплиты и даже электрочайники не у всех есть, зато вы забыли про холодильники и утюги, которые есть повсеместно и про кондиционеры, которые тоже есть далеко не у всех, но их число в квартирах растёт.

Date: 2021-11-25 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Если есть газ, то в топе будут микроволновка, пылесос и стиральная машина из распространённых ЭП

Date: 2021-11-25 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Это ещё что, китайцы вообще без поясного времени живут. Вся страна — по пекинскому.

Date: 2021-11-25 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
это куда удобнее, как по мне. надо бы везде отменить часовые пояса. почему-то январь - он январь на всей планете, просто где-то это зимний месяц, а где-то летний. так и со временем должно быть - где-то 1:00 будет означать ночь, а где-то день, ничего страшного)

Date: 2021-11-25 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Это тоже хороший вариант. То, что где то ложимся спать в 1 ночи, а где то в 12 дня — придется привыкнуть. Зато путаницы меньше будет, и удобнее для тех, кто часто передвигается по миру.

Date: 2021-11-25 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Но при этом находиться на улице в наших краях хуже всего за три часа до самого жаркого часа или через три часа после самого жаркого часа. Если, конечно, речь идет о лете. Потому что за три часа до самого жаркого часа солнце из зенита кааак огреет! А через три часа после самого жаркого часа резко растет влажность (и снижение в один-два фаренгейта это нифига не компенсируют).
Edited Date: 2021-11-25 09:16 pm (UTC)

Date: 2021-11-26 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Ну тогда надо вводить один часовой пояс на планете. И как люди вообще живут на Земле?

Date: 2021-11-26 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
надо

Date: 2021-11-26 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Ну и как мы тогда будем организовывать время работы учреждений, школ, например? Если учебный день везде будет начинаться в 8 "утра", то в одном регионе дети будут идти в школу в астрономический полдень, в другом — в полночь. Удобно! Или придётся делать разные часы работы для разных регионов, что по сути будет теми же часовым поясами, вид сбоку.

Date: 2021-11-26 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
"длинных" стран в мире очень мало, там можно отдать этот вопрос на региональный уровень

Date: 2021-11-27 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] andykirillov.livejournal.com
Границы тут явно не климатические, а административные, что снижает точность и ценность.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 09:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios