![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevНа CNN статья "Most Americans and Republicans side with Pence over Trump": "Большинство американцев и республиканцев на стороне Пенса, а не Трампа". Речь о том, что Пенс заявил, что не имел права отменять результаты президентских выборов, когда они проходили сертификацию в Конгрессе. Трамп же до этого заявил, что он хотел, чтобы Пенс отменил результаты выборов. Как доказательство того, что большинство республиканцев тут на стороне Пенса в статье приводятся результаты опроса CBS News/YouGov. Вопрос респондентам задавался следующий:
"After states certify their election results, should Congress have the ability to overturn those results or must they accept them?" Перевод: после того, как штаты сертифицировали результаты выборов, может ли Конгресс иметь возможность отменить результаты выборов или же он обязан их принять?" 81% демократов и 70% республиканцев ответили утвердительно.
Минутку, но ведь это не то же самое, о чем заочно спорили Трамп и Пенс. Трамп хотел чтобы вице-президент Пенс отменил результаты выборов 2020 года. А тут спрашивается дожен ли Конгресс в принципе иметь такую возможность и вовсе не конкретно о выборах 2020 года. Причем, спрашивается это после предложения о том, что Конгресс может прояснить как разботает подсчет голосов в коллегия выборщиков - см. выше на картинке (речь идет о законопроекте, который Конгресс может скоро рассмотреть). Понятное дело, демократическое большинство в Палате представителей результаты выборов бы не отменило. И сейчас, напомню, в Конгрессе большинство у демократов. Вы бы еще спросили может ли вице-президент Камала Харрис отменить результаты выборов и когда 95% республиканцев ответят отрицательно на этом основании сделать вывод, что 95% республиканцев в этом вопросе поддерживают Пенса, а не Трампа, в то время как в реальности большинство будет считать, что Пенс имел право отменить результаты выборов, а Харрис - нет, вот и все.
А теперь посмотрим на результаты опроса, который однозначно ближе к тому о чем заочно спорили Трамп и Пенс. В переводе: "Думая о событиях 6 января, должен ли был вице-президент Майк Пенс использовать свою роль в подсчете голосов Коллегии выборщиков чтобы оспорить победу Джо Байдена?" Тут более мягкая формулировка: Трамп хотел, чтобы Пенс вообще эту победу отменил, а не "challenge/оспаривал" ее. Но, согласитесь, этот опрос однозначно ближе к тому, о чем шел спор. И по этому 62% республиканцев ответили утвердительно.
Пенс, конечно, в этом вопросе на 100% прав, а Трамп как обычно бредит, но по этим данным все же большинство республиканцев на стороне бреда, так как даже "to challenge" у вице-президента тоже нет роли. Так что CNN делает совершенно неверный вывод на основании неверно подобранных данных, в то время как есть куда более верные данные, на основании которых можно и нужно сделать полностью противоположный вывод.
"After states certify their election results, should Congress have the ability to overturn those results or must they accept them?" Перевод: после того, как штаты сертифицировали результаты выборов, может ли Конгресс иметь возможность отменить результаты выборов или же он обязан их принять?" 81% демократов и 70% республиканцев ответили утвердительно.
Минутку, но ведь это не то же самое, о чем заочно спорили Трамп и Пенс. Трамп хотел чтобы вице-президент Пенс отменил результаты выборов 2020 года. А тут спрашивается дожен ли Конгресс в принципе иметь такую возможность и вовсе не конкретно о выборах 2020 года. Причем, спрашивается это после предложения о том, что Конгресс может прояснить как разботает подсчет голосов в коллегия выборщиков - см. выше на картинке (речь идет о законопроекте, который Конгресс может скоро рассмотреть). Понятное дело, демократическое большинство в Палате представителей результаты выборов бы не отменило. И сейчас, напомню, в Конгрессе большинство у демократов. Вы бы еще спросили может ли вице-президент Камала Харрис отменить результаты выборов и когда 95% республиканцев ответят отрицательно на этом основании сделать вывод, что 95% республиканцев в этом вопросе поддерживают Пенса, а не Трампа, в то время как в реальности большинство будет считать, что Пенс имел право отменить результаты выборов, а Харрис - нет, вот и все.
А теперь посмотрим на результаты опроса, который однозначно ближе к тому о чем заочно спорили Трамп и Пенс. В переводе: "Думая о событиях 6 января, должен ли был вице-президент Майк Пенс использовать свою роль в подсчете голосов Коллегии выборщиков чтобы оспорить победу Джо Байдена?" Тут более мягкая формулировка: Трамп хотел, чтобы Пенс вообще эту победу отменил, а не "challenge/оспаривал" ее. Но, согласитесь, этот опрос однозначно ближе к тому, о чем шел спор. И по этому 62% республиканцев ответили утвердительно.
Пенс, конечно, в этом вопросе на 100% прав, а Трамп как обычно бредит, но по этим данным все же большинство республиканцев на стороне бреда, так как даже "to challenge" у вице-президента тоже нет роли. Так что CNN делает совершенно неверный вывод на основании неверно подобранных данных, в то время как есть куда более верные данные, на основании которых можно и нужно сделать полностью противоположный вывод.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-02-10 03:54 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2022-02-10 04:55 pm (UTC)- А всему этому цена - дерьмо! - ответил Паливец, убирая посуду в шкаф.
no subject
Date: 2022-02-11 10:41 am (UTC)Жаль, что 06.01.2025 у республиканцев с 99,99% вероятностью будет большинство в Сенате, поэтому сценарий останется сугубо гипотетическим.
no subject
Date: 2022-02-11 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2022-02-19 06:14 pm (UTC)Ну это потому что для демократов ситуация пока гипотетическая и даже фантастическая. А вот когда до второй инаугурации Трампа останется меньше месяца, цифры наверняка будут другими.
>Гору такое даже в голову же не пришло, что он может отменить результаты выборов, с которыми не солгасен.
1. Тогда уровень поляризации был совсем другим. Свидетельством чему клип на песню Testify Rage Against the Machine )))
2. Гор признал поражение сразу после решения Верховного суда.
3. Тем не менее, именно демократы из Палаты представителей в 2001-м придумали оспаривать итоги голосования выборщиков не по процедурным основаниям. И потом повторили на этот номер на всех президентских выборах, которые они проиграли. Особенно примечателен кейс 2005 года, когда озвучивался вполне трампистского масштаба бред про фальсификации в Огайо.
no subject
Date: 2022-02-19 08:43 pm (UTC)=
Нет, потому что Трамп годами убеждал республиканцев в фальсификации результатов выборов.
=Особенно примечателен кейс 2005 года, когда озвучивался вполне трампистского масштаба бред про фальсификации в Огайо.=
2004 года? Никакого трамписткого масштаба тогда даже близко не было. Более того, больше было про voter suppression.