![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВ новом опросе группы "Рейтинг" (опять же спасибо тем, кто дал на него сслылку) об адаптации украинцев в условиях войны мне наиболее интересными показались такие моменты.
Сейчас этот вопрос еще мало обсуждается. Но он точно будет активно обсуждаться, причем, при любом исходе войны. А кто все это будет оплачивать? В России многие скажут крылатой фразой: "Во всяком случае, не мы". А кто? Если Россия хочет взять под контроль Украину, то не Западу же это оплачивать? Украине? То есть на нее напали, убили кучу людей, миллионы людей уехали, разбомбили кучу инфраструктуры и самим же украинцам это и оплачивать? России оплачивать? В России совершенно точно начинается сильный экономический кризис, так ей еще оплачивать восстановление большой страны? Возьмем пример Мариуполя, который очень сильно разрушен, в том числе Азовсталь, одно из крупнейших предприятий Украины. Отдать Мариуполь назад Украине на восстановление? Но ведь ДНР считает это своей территорией. ДНР будет это восстанавливать? Какими деньгами? Российскими получается, даже если они формально не войдут в состав России.
Но вернемся к опросу. На Востоке всего 10% работают в обычном режиме. На Западе 28%. На Востоке и население старше, чем на Западе, но там и разрушений больше. Но все же наибольшой экономический ущерб нанесен именно Востоку.
На Востоке у людей и меньше сбережений, если у них не будет зарплаты или пенсии. Как выживать, если Россия бомбит инфраструктуру, и кто им должен за это платить и из каких средств?
90% украинцев считают, что компенсировать экономические потери должна Россия. На Востоке все равно процент ниже, но все же подавляющее большинство.
Путин, разумеется, не планировал такую разрушительную войну. Из всей риторики было совершенно очевидно, что война ожидалась более быстрой, что украинская армия разбежится, Зеленский и кучка "бендеровцев" быстро сбежит на Запад, а население будет встречать российские войска как освободителей. Это безумная по своей неверности точка зрения будет стоить многих тысяч жизней. Но она будет стоить и многих миллиардов долларов экономического ущерба, который кто-то должен оплатить. Совершенно справедливо, что оплатить это должна Россия: ей надо расплачиваться за путинские бредни и фантазии. А вот кто будет в реальности опалчивать - еще вопрос. Но, подозреваю, что все: и Россия, и Запад и прежде всего Украина.
Еще я обратил внимание на такой момент: на Востоке значительно меньше людей с "активнвой жизненной позицией". Там население несколько старше, но это даже близко всю разницу не объясняет. Вторая причина: с Востока больше людей уехала. А уезжают более активные люди. Но тут может быть и что-то культурное.
Там же выше доля апатии, ниже доля агрессивности. Кстати, это к вопросу о том, что будет если российские войска будут что-то оккупировать дальше на Западе. Там не только еще больше антироссийских настроений, но и население менее апатичное и более агрессивное.
Наконец, 19% покинули свое постоянное место жительства во время войны. Но это без тех, кто уехал за пределы Украины и кто в опросе не участвовал. И это по данным на 19 марта. Ожидаемо больше уехавших - молодые и больше жители Востока.
Сейчас этот вопрос еще мало обсуждается. Но он точно будет активно обсуждаться, причем, при любом исходе войны. А кто все это будет оплачивать? В России многие скажут крылатой фразой: "Во всяком случае, не мы". А кто? Если Россия хочет взять под контроль Украину, то не Западу же это оплачивать? Украине? То есть на нее напали, убили кучу людей, миллионы людей уехали, разбомбили кучу инфраструктуры и самим же украинцам это и оплачивать? России оплачивать? В России совершенно точно начинается сильный экономический кризис, так ей еще оплачивать восстановление большой страны? Возьмем пример Мариуполя, который очень сильно разрушен, в том числе Азовсталь, одно из крупнейших предприятий Украины. Отдать Мариуполь назад Украине на восстановление? Но ведь ДНР считает это своей территорией. ДНР будет это восстанавливать? Какими деньгами? Российскими получается, даже если они формально не войдут в состав России.
Но вернемся к опросу. На Востоке всего 10% работают в обычном режиме. На Западе 28%. На Востоке и население старше, чем на Западе, но там и разрушений больше. Но все же наибольшой экономический ущерб нанесен именно Востоку.
На Востоке у людей и меньше сбережений, если у них не будет зарплаты или пенсии. Как выживать, если Россия бомбит инфраструктуру, и кто им должен за это платить и из каких средств?
90% украинцев считают, что компенсировать экономические потери должна Россия. На Востоке все равно процент ниже, но все же подавляющее большинство.
Путин, разумеется, не планировал такую разрушительную войну. Из всей риторики было совершенно очевидно, что война ожидалась более быстрой, что украинская армия разбежится, Зеленский и кучка "бендеровцев" быстро сбежит на Запад, а население будет встречать российские войска как освободителей. Это безумная по своей неверности точка зрения будет стоить многих тысяч жизней. Но она будет стоить и многих миллиардов долларов экономического ущерба, который кто-то должен оплатить. Совершенно справедливо, что оплатить это должна Россия: ей надо расплачиваться за путинские бредни и фантазии. А вот кто будет в реальности опалчивать - еще вопрос. Но, подозреваю, что все: и Россия, и Запад и прежде всего Украина.
Еще я обратил внимание на такой момент: на Востоке значительно меньше людей с "активнвой жизненной позицией". Там население несколько старше, но это даже близко всю разницу не объясняет. Вторая причина: с Востока больше людей уехала. А уезжают более активные люди. Но тут может быть и что-то культурное.
Там же выше доля апатии, ниже доля агрессивности. Кстати, это к вопросу о том, что будет если российские войска будут что-то оккупировать дальше на Западе. Там не только еще больше антироссийских настроений, но и население менее апатичное и более агрессивное.
Наконец, 19% покинули свое постоянное место жительства во время войны. Но это без тех, кто уехал за пределы Украины и кто в опросе не участвовал. И это по данным на 19 марта. Ожидаемо больше уехавших - молодые и больше жители Востока.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-03-23 04:56 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2022-03-23 05:04 pm (UTC)Россия за 20 путинских лет потеряла наверное 90-95% своих симпатизантов на Украине, плюс многие уехали ну и Крым+Донбасс...
Ну и 14 год когда Россия кинула пророссийские силы во многих регионах тоже никто не забыл...
no subject
Date: 2022-03-23 05:13 pm (UTC)Тут было бы забавно сменить фокус и вместо вопроса: "Работаете ли вы?" задать вопрос "Получаете ли вы деньги?"
Не исключено, что картина была бы другой.
Потому что я не особо представляю например 50% потерявших работу на Западной.
Как? Почему?
no subject
Date: 2022-03-23 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 05:17 pm (UTC)The United States has invested more reconstructing Iraq and Afghanistan than it did rebuilding Germany after World War II. $60.45 billion has been spent in Iraq, more than $100 billion in Afghanistan.
https://facethefactsusa.org/facts/us-spends-more-rebuilding-iraq-afghanistan-than-post-wwii-germany/
no subject
Date: 2022-03-23 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 05:35 pm (UTC)Рассмотри лднр, абхазию, куда пришла россиюшка действительно ничего нигде не восстанавливалось.
no subject
Date: 2022-03-23 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 05:55 pm (UTC)Я думаю, уже десятки тысяч, а в целом по итогу конфликта могут быть и сотни. :(
Но есть и ужасный вариант ответа на вопрос: "никто". Так и будут дома стоять - разваливаться, годами. После первой мировой войны некоторые сёла вдоль линии фронта так и не были никогда восстановлены. После второй мировой много сожжённых деревень тоже так и не отстроили, люди туда не вернулись. Но тогда это было скорее исключение, тогда был другой мир, мир в котором население было в среднем намного моложе и был естественный прирост населения, а люди были более привязаны к земле. Сейчас же есть шанс, что значительная часть бежавших от войны людей не вернётся. Уедут на Запад или на Западную Украину, потом пожилых родителей к себе перевезут. В целом население страны довольно старое, демографический прирост отрицательный, война только усугубит ситуацию.
Исторически на Ближнем Востоке есть целая куча примеров огромных для своего времени городов, которые превратились в руины и были полностью заброшены.
no subject
Date: 2022-03-23 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 05:57 pm (UTC)No title
Date: 2022-03-23 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 08:16 pm (UTC)Ну, то есть, надеюсь, другие тоже вложатся. Но в первую очередь и главную — Россия.
Если будет победа, конечно. В случае проигрыша — представить такое сложно.
РФ восстанавливает с точностью до наоборот
Date: 2022-03-23 09:51 pm (UTC)только в 2014-20 РФ нанесла Украине ущерб $280млрд
Date: 2022-03-23 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-23 11:51 pm (UTC)