kireev: (Default)
[personal profile] kireev
 ФОМ выпустил последние рейтинги. Самые интересные факты. 1. Резко рванул вверх рейтинг Медведева. У Путина рейтинг тоже повысился, но он и так был уже очень высок, поэтому рост был менее заметен. 2. Среди тех, кто заявил, что им понятно, почему Россия участвовала в военном конфликте в Юж. Осетии, лишь 22% считают, что Россия вела боевые действия за пределами Юж. Осетии, а 34% считают, что не вела. То есть лишь 22% в состоянии назвать самый простейший и основной факт в развитии этого конфликта. 


 

Date: 2008-08-22 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Видимо, с такими можно только лично общаться. В интернете я таких пока не встречал.

Date: 2008-08-22 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Смотря что понимать под термином "боевые действия". Если непосредственно бои между пехотой - то, как ни странно, не вели! Если же бомбежки и артобстрелы - то вели, конечно.

Date: 2008-08-22 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Если бы я смотрел новости только по российскому ТВ, то тоже бы думал, что не вела.

Date: 2008-08-22 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я конечно не специалист по военным вопросам, но бомежки, артобстрелы и потопление грузинских судов- это все же боевые действия.

Date: 2008-08-22 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А по российскому ТВ не сообщали о бомбежке военных целей за пределами Южной Осетии?

Date: 2008-08-22 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
У нас вообще стараются не говорить о том, что происходит за пределами ЮО. В первый день конфликта по Euronews первой новостью показывали жертв из Гори, а по Вестям это не только не показывали, но даже и не обмолвились об этом. Единственная что "знала" страна - это 2000 жертв мирных российских граждан убитыми грузинскими агрессорами. Где и как только эти "2000" посчитали, никто не уточнял.

Было IMHO чуть хитрее

Date: 2008-08-22 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Вначале 1500, потом 1600, потом 2000, но всегда ссылка на администрацию ЮО
Так что при случае отвертиться - запросто
Меня другое удивило
Вчера случаем набрел на старый сайт про Косово: "СТОП ИСТЕРИКА" (писал об этом в ЖЖ)
Насколько же более мотивировано и аккуратнее та операция ПРИНУЖДЕНИЯ к МИРУ велась и сколько визгов в России по сему поводу было
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
математик, кандидат Ф-м наук, программист убеждал, что "США натравило друг на друга два братских православных народа"
Правда задвиги по фазе у него и ранее были (истовый православный, народил уже 6-ро детей и не намерен останавливаться, отрицает эволюцию и пр.)
Так что наличие базового высшего образования не спасает от зомбирования (даже при отсутствии "железного занавеса")

Date: 2008-08-22 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] vdovin.livejournal.com
Нет, все же об этом в новостях говорят. Но акценты расставлены так, что, мол, это не главное.
From: (Anonymous)
Я кстати тоже так считаю. Образование тоже математическое. Правда атеист и детей только двое( жена больше не хочет). Про эволюцию тоже много чего могу рассказать. Когда вокруг вас одни "зомби" - задумайтесь может вы не правы. Ну хоть чуть-чуть

Интересно

Date: 2008-08-22 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Но может у Вас (в отличии от коллеги) и аргументы в наличии есть для обоснования подобной формулировки?
Наверное США раздавало направо и налево американские паспорта в Грузии (как Россия в ЮО) или еще что-то в этом духе?
From: [identity profile] stoli76.livejournal.com
Умение отстаивать свою точку зрения среди "всех, которые думают одинаково правильно" - достойное качество.

Re: Интересно

Date: 2008-08-22 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-val-breg.livejournal.com
не «направо и налево»! Не надо утрировать... Если не знакомы с вопросом, лучше почитать...

Вам виднее, если Вы в курсе

Date: 2008-08-22 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Насколько я знаю в самой России получить российский паспорт не просто
По ссылке можете убедиться
http://praktika.borda.ru/
И процент жителей ЮО получивших российские паспорта - также несмложно оценить.

Но вопрос ведь не в этом.
Мне хотелось бы аргументации по утверждению, что "США стравило два братских народа"
Само собой, если такая аргументация есть
Кстати как контртезис интересно выслушать Ваше мнение насчет того, стравила ли Россия (поставлявшая оружия Китаю) Китай и Тибет
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Перу Ламарка принадлежит забавное утверждение, что большинство чаще неправо чем право

Полагаю, что в околонаучных вопросах временами и большинство бывает право, но лишь тогда, когда меньшинство сумеет убедить его в справедливости текущих представлений этого самого меньшинства.

Проблемы большинства обычно в том, что "оно лениво и не любопытно" и ожидает того, кто ему разжует и положит то, что оно и как должно воспринимать и на что ориентироваться
В этом видимо основная причина феноменов харизматиков и зомбирования
То, что кажется лежащим на перефирии интересов воспринимается по инерции

Давайте почитаем...

Date: 2008-08-22 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] stoli76.livejournal.com
А осетинам Вы поверите?

Как отмечается в документе, Южная Осетия обращается с такой просьбой к РФ, "исходя из особого характера отношений Южной Осетии с Россией в гражданстве которой состоит большинство жителей республики, учитывая общность исторических судеб России и Осетии, а также отмечая, что народ Южной Осетии всегда оставался верен выбору своих предков, заключивших союз с Россией на вечные времена и ни раз не изменил своим обязательствам".
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2008/08/22/549032.html
From: (Anonymous)
" Смешались кони, люди" . Товарищ хаос у Вас в голове, а не у Вашего сослуживца. Сначала покоробило пренебрежительное отношение к нему( как можно его слушать, если у него 6 детей ). Упоминание Ламарка, слова "зомбирование", " меньшинство", " большинство"... Дайте угодаю. Вы себя видете поводырем для "ленивых" масс... Ну просто время еще не пришло.
Да , а по поводу темы спора. Грузины и Русские. Религия одна. История одна. Менталитет один. Куда деть пару миллионов россиян с грузинскими фамилиями и пару миллионов работающих грузин в России. Природу не обманешь - пройдет немного времени и обиды уйдут ( при Гамсахурдии уже проходили) и все наладится. Не могут англосаксы быть друзьями грузинам и другим небольшим народам . США видет в них не союзников и друзей , а сателлитов и массовку.

Re: Было IMHO чуть хитрее

Date: 2008-08-22 06:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Визги", " Зомбирование", "Истерика" - у Вас лексикон немного не дисскусионный. Попроще "я думаю" , "по моему мнению", "мне пришла мысль" , а вот я прочел". Иногда сомневайтесь и истина сама Вас найдет.

Сообщали!

Date: 2008-08-22 06:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Конечно объективности особой не было. Но фактология нарушена не была. Да бомбим , но военные цели ( Сенаки - да , Гори - да, Тбилиси - аэродром с заводом - да). Ноговицын не увиливал, все в прямом эфире. Список погибших военных опубликован официально. Если у тебя погиб сын и его нет в списке... семьи погибших давно бы вышли на иностранных журналистов - они в легком доступе.
From: (Anonymous)
Паспорт получить законно очень легко. Свежая история - на прошлой неделе знакомая украинка показывала свежий российский паспорт. Фиктивный брак с гражданином РФ ( этническим азербайджанцем кстати) покупка части дома во Владирской обл, прописка, гражданство ,развод. Цена вопроса - хороший велосипед. У югоосетин же полно родни в Северной Осетии - там вообще все просто. В Олимпийской сборной России знаю двух уроженцев Цхинвали.
From: [identity profile] rousyn.livejournal.com
Задолго до Ламарка Сенека сказал, что "Толпа всегда неправа".
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Я употребляю указанные Вам ярлыки там, где речь не идет о рациональном обосновании
И там вполне уместны
А вот поучать Вас тому как Вам надо себя вести я не пытался ;-)
IMHO это заметно вежливее (в плане презумпции невиновности) и культуры диспута ;-)
Вынужден оттенить эту разницу в манере обсуждения, но лишь после того как Вы сочли переход на личности уместным (притом неоднократно) ;-)

Re: Сообщали!

Date: 2008-08-22 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
От этого про цифру в 1600 убитых стало яснее?
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Я дал Вам конкретную ссылку на Форум с конкретными процессами по делам о гражданстве
Вы противопоставляете Форуму с тысячами хитов в сутки один частный случай
Как Вам кажется аргументы равносильны?
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
1) Где Вы увидели пренебрежение по принцыпу наличия 6-ти детей - ума не приложу
Я против любой дискриминации (по расе, полу, возрасту, религии). А число детей (если они не побираются и не мочатся в подъезде у соседей) - вообще частное дело каждого

2) Менее всего я хотел бы поучать массы. У меня немало иных дел есть и без этого и много более перспективных. Да и комплексов нет, которые надо компенсировать...

3) Как-то насчет США не убеждает. А почему США, а не "жидомасоны", тамплиеры, марсиане?
Аргументы не видны, а про убежденность Вы писали. Хотелось бы понять, на каком нутрянном чувстве она настроена у атеиста и после мехмата...
Любопытно, все же...
Так ведь может получиться, что здороваешься с соседями, а они тебя агентом влияния Ал-Кайеды считают
Интересно понять про структуры убеждений отличные от собственных ;-)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Кроме того Сенеку рассматривал как моралиста, который может и сгущать описывая нравы, а Ламарк все же классификатор, уважающий реалии в меру возможного
Но замечания принимаю
Спасибо
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Как то припоминаются мне по части братства такие ярлыки массового сознания как:
ЧУРКИ, ЧЕРНЫЕ, ХОХЛЫ, АРМЕНЫ и пр. а в последнее время ЛИЦА КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ
Чем ближе - тем порой сложнее если нет культуры адекватного отношения к чужим ценностям и интересам
Скажем совсем недавно вполне безобидные "американцы" и "янки" подменились на АМЕРИКОСОВ и ПИНДОСОВ
Как-то с этим самым интернационализмом прои г-не Путине все хреноватее и хреноватее становится
From: (Anonymous)
А Вы форум читали? " Приехал из Баку в 2006 г. Женился , получил гражданство, живу с женой на съемной квартире. Папа, мама, брат - граждане РФ. При получение прав паспорт был изъят , ка непрвально выданный . Правильно ли написал жалобу?" Вводные понятны. Перевести на нормальный язык? Возможны ли такие вопросы в США , в Европе. Я вам про реальную жизнь , а вы мне про форумы. Утверждаю что гражданство РФ при желании получить легко и его имеют огромное количество людей из Грузии, Армении, Азербайджана. Сколько население Грузии ок 4,5 млн. Сколько при переписи граждан Рф в графе национальность напишет "грузин" - я думаю столько же.
From: (Anonymous)
Вы то Ламарка с Сенекой вспоминаете, то подростковый национализм считаете массовым сознанием, имея ввиду личный опыт. Если бы было так все плохо не было бы столько нероссиян в России. Да и за детей заступлюсь. Они на то и дети, чтоб всякие глупости делать. ( без оговорок)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
И я Вам про реальную жизнь и про то как ведет себя миграционная служба
А тема того как получают паспорта за деньги вполне не нова
Если Вы хотите сказать, что все паспорта в ЮО получены за взятки и никто не поинтер5есовался почему так много - почему это сразу и не сформулировать?
Странный у Вас способ диспута
Вырвать частный случай и на основе его делать глобальные обобщения с далеко идущими выводами.
Как человеку кончившему мкхмат напомню, что это даже не неполная индукция ;-)

Понятно

Date: 2008-08-23 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Меня не удивит, если Вы скажете, что ДПНИ занимается распространением русского языка и традиций печь блины и пить квас ;-)
Лично мне тренд в сторону государственного национализма IMHO вполне очевиден
А что касается преступности на национальной почве - последите повнимательнее за статистикой
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Ваш собеседник назвал это "законным способом".

По-моему, нет смысла вести дискуссию с людьми, считающими "законным" жульничество и обман.

Удивляет

Date: 2008-08-23 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Человек претендует на искренность, убежденность
Вот и хотелось понять, есть ли за этим что-то болшее чем в давнем совковом фильме (там троцкист задает вопрос какому-то большевику про его аргументы, а тот хрясь его по физиономии со словами: "Вот мой аргумент!")

Я помню увидел это по совковому телевидению (фильм 30-х годов), а увидел в 70-х и поразился саморазоблачительности власти.
Но если вчитаться в воспоминания о 30-х годах то именно это и было самым существенным (как и у Мал) - культ силы, а не разума.
И то что нас именно туда целенаправленно ведут и это многим импонирует и удивляет
Потому и хочу понять таких людей
From: (Anonymous)
Не речь была не о "законности", а о "легкости"

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:23 am
Powered by Dreamwidth Studios