kireev: (Default)
kireev ([personal profile] kireev) wrote2008-08-23 08:00 pm

Мое мнение о Байдене

Выбор Обамой Байдена я считаю правильным. Как я уже писал почти месяц назад, из обсуждавшихся кандидатов я бы предпочел именно Байдена. Он больше всего подходит описанию типа вице-президента, который я уже много раз давал у себя в ЖЖ: Обаме нужен немолодой опытный белый мужчина с опытом в международных делах и нац. безопасности, желательно с серьезным военным опытом и желательно с сединой. За исключением военного опыта Байден полностью подходит под описание. Но зато он добавляет еще свое происхождение из рабочего Скрантона в Пенсильвании и католическую веру. Идеальных кандидатов не было, но Байден действительно был лучшим выбором. Обама правилно прикрыл именно самую серьезную слабость: неопытность/необычность/непроверенность. Пожилой, седой Байден с 35-летним опытом в Сенате и в международных делах должен рядом с Обамой психологически успокаивать: так, чисто на всякий случай должен быть привычный опытный белый мужчина, 100%-й американец, который если что перехватит, остановит, займет место или просто посоветует.

При этом я рад, что Обама не пошел по самому простому и выигрышному пути чисто с электоральной точки зрения. Он не выбрал Хиллари Клинтон, хотя этот выбор сразу бы вывел его намного вперед в опросах, во всяком случае на короткое время. Но тем не менее, чисто электорально Хиллари с армией верных сторонников больше помогла бы, чем Байден, который сам с треском провалился на демократических праймериз. И в связи с тем, что МакКейн догнал в рейтингах Обаму вероятность Хиллари вновь стала расти, и под конец на intrade она уже вышла на второе место, после Байдена, по вероятности номинации. Но тогда было бы ясно, что это вынужденный выбор, и Обама готов даже на это лишь бы победить, а о работоспособности такой связки возникли бы сомнения. Обама не пошел и по второму неверному пути: географический выбор. Скажем, обсуждавшийся губернатор Виргинии Кейн как бы из очень важного штата, но он сам неопытый, я вообще кроме географического фактора не мог понять на каком основании он является серьезным кандидатом в вице-президенты. Обама не сделал и других сомнительных выборов. Скажем, любая женщина кроме Хиллари вызвала бы гнев ее сторонников: если ты хотел женщину в вице, уж мог бы и Хиллари выбрать. То есть Обама адекватно оценивает свои минусы, не бежит за кажущимся легким вариантом, а из всех вариантов точно выбрал не идеальный, но лучший из имеющихся.

[identity profile] grezev.livejournal.com 2008-08-24 03:48 am (UTC)(link)
А почему он так на праймериз провалился? 100%-й американец из стойкого демократического штата разгромно проиграл неформалам. Денег мало собрал или харизмы нет?

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2008-08-24 03:51 am (UTC)(link)
Он, мне кажется, говорил много лищнего. И это еще аукнется Обаме. Ну и не очень харизматичен. Плюс демократам явно хотелось перемен, а Биден как раз олицетворяет старую школу американской политики. Еще со времен Никсона.

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2008-08-24 04:00 (UTC) - Expand

[identity profile] kireev.livejournal.com 2008-08-24 03:58 am (UTC)(link)
Вот чего-то не хватает. Чего-то такого почему люди идут за кандидатом. Видимо, это все же некая харизма. За новым Обамой пошли, а за Байденом с его 35-легним опытом не пошли.

(no subject)

[identity profile] illyn.livejournal.com - 2008-08-24 04:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2008-08-24 05:22 (UTC) - Expand

[identity profile] illyn.livejournal.com 2008-08-24 04:31 am (UTC)(link)
У каждого своя судьба. В этот заход — и самый замечательный кандидат от красных — тот тоже провалился на праймерис. И получился никакущий МакКейн кандидатом в Президенты.

[identity profile] obskurant.livejournal.com 2008-08-24 03:50 am (UTC)(link)
А Обаму на фото подсветляют или он, и правда, такой светленький?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2008-08-24 03:59 am (UTC)(link)
Да я думаю это случайность, хотя... Но на мулата как свет упадет: может и темнее казаться и светлее.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2008-08-24 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mijares.livejournal.com - 2008-09-01 09:31 (UTC) - Expand

[identity profile] athensoh.livejournal.com 2008-08-24 04:23 am (UTC)(link)
Обама - опытный, а Кейн, губернатор важного Вирджинии - нет? хм...

не знаю, уже аж два сенатора идут в Белый дом -- исторически давно такого не было (если было вообще). Интересно, кого Маккейн возьмет? Кстати, ему отчасти легче -- можно уже Байдена брать во внимание (что он уже и делает :)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2008-08-24 05:23 am (UTC)(link)
С чего Вы взяли, что Обама опытный? Я как раз говорю, что зачем в пару неопытному еще один неоптный?

На счет МакКейна сейчас основным фаворитом считается Ромни.

(no subject)

[identity profile] athensoh.livejournal.com - 2008-08-24 05:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2008-08-24 06:47 (UTC) - Expand

[identity profile] illyn.livejournal.com 2008-08-24 04:27 am (UTC)(link)
В паре Обама Клинтон — последняя смущала своим намерением убивать людей.
То есть — если у вас Президент “против смертной казни” — то это хорошо! Но что “вице” около него делает, тогда, с обратной точкой зрения по важнейшему вопросу? Не лицемерят ли они оба? Раз такие, в разные стороны, дела?

Как у Бидена со смертной казнью?

[identity profile] kireev.livejournal.com 2008-08-24 05:24 am (UTC)(link)
Да кто такой Биден? на счет смертной казни ИМХО я не знаю и даже не собираюсь узнавать: это вообще не приниципиальный вопрос.

(no subject)

[identity profile] illyn.livejournal.com - 2008-08-24 12:46 (UTC) - Expand

[identity profile] grezev.livejournal.com 2008-08-24 05:46 am (UTC)(link)
Он за смертную казнь.

(no subject)

[identity profile] illyn.livejournal.com - 2008-08-24 12:46 (UTC) - Expand

[identity profile] athensoh.livejournal.com 2008-08-24 05:52 am (UTC)(link)
если уже про убийства пошла речь, то тогда можно и аборты вспомнить. Эта тема, кстати, более актуальная для избирателей.

(no subject)

[identity profile] illyn.livejournal.com - 2008-08-24 12:47 (UTC) - Expand

[identity profile] demfront.livejournal.com 2008-08-24 04:27 am (UTC)(link)
Вот другая точка зрения на этот союз - от русского из Америки
http://a200396.livejournal.com/11159.html

[identity profile] kireev.livejournal.com 2008-08-24 05:26 am (UTC)(link)
Я с ним не согласен. Почему выборы Хиллари был бы неправильный я уже написал.

[identity profile] alliruk.livejournal.com 2008-08-24 05:49 am (UTC)(link)
Ну теперь есть возможность проверки расчетов: поднимет Байден рейтинг Обаме или нет, побьют они в итоге Маккейна или провалятся... По отношению к России Байден в последние дни звучал как Маккейн (после поездки в Тбилиси), хотя, возможно, это предвыборное...

[identity profile] kireev.livejournal.com 2008-08-24 06:45 am (UTC)(link)
Не уверен сможем ли мы закфиксировать изменения рейтинга в связи с выборов вице - Демократическая конвенция начинается в понедельник. Если как-то ежедневным опросам gallup и rasmussen попытаться оценить и то за 2 дня всего, а gallup вообще выдает ежедневные но средние за 3 дня. То есть пока знак вопроса.

[identity profile] vlada-lad.livejournal.com 2008-08-24 08:26 am (UTC)(link)
Интересно, спасибо.
Было бы интереснее увидеть на посту Обаму, но почему-то не верится...
Такое впечатление, что в Штатах преемник будет тоже сходен с уходящим.
Это вес сугубые догадки, конечно.
И не более того.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2008-08-24 08:45 am (UTC)(link)
Сходен с уходящим в каком смысле? В смысле политики - МакКейн? Потому что лично МакКейн очень мало чем напоминает Буша. Про Обаму я вообще не говорю - и лично и о его политике.

(no subject)

[identity profile] vlada-lad.livejournal.com - 2008-08-24 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2008-08-24 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlada-lad.livejournal.com - 2008-08-24 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2008-08-24 09:14 (UTC) - Expand

Архивируя

[identity profile] thelastpageof.livejournal.com 2008-08-24 09:23 am (UTC)(link)

ЖЖ – хорошее дело. Как правило, есть возможность критически переосмыслить написанное в ранних постах. Например, http://kireev.livejournal.com/334436.html. На вопрос «Ну кого бы вы поставили на 1, 2, 3 места по вероятности у Обамы?» следует однозначно трактуемый ответ «Честно скажу, совсем не уверен, я могу лишь предполагать, что они ищут в кандидатах. Первые три имени, которые мне приходят в голову для … Обамы: Клинтон, Вебб, Уорнер».

Понимаю, что мотивирует блоггера написать «Выбор Обамой Байдена я считаю правильным», но для ответственного наблюдателя, по праву претендующего на «голос» в российском (русскоязычном) экспертном сообществе [рубрики «внутренняя политика в США», «электоральная герграфия» …], следует поступать предельно корректно. Отношу это, в первую очередь, и к себе. «[Every American in heart is an independent thinker.] Demand truth. We will.»

Re: Архивируя

[identity profile] kireev.livejournal.com 2008-08-24 09:41 am (UTC)(link)
Так это было до того, как Вебб и Уорнер отказались! При этом они явно отказались после того, как к ним стали кампания Обамы делать эти предложения! После того как они отказались, действительно Байден стал смотреться все лучше лучше. Так что прежде чем стараться меня на чем-то подлловить, лучше бы узнали хронологию событий. Во-вторых, Вы можете даже в феврале и весной этого года еще найти мои посты, где я говорил, что ИМХО Вебб лучший кандидат! Никакого Байдена я не вспоминал. Я и сейчас считаю, что Вебб даже лучше бы смотрелся.

[identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com 2008-08-24 10:19 am (UTC)(link)
Пара Обама-Клинтон уязвима куда больше, чем пара Обама-Байден, конечно.
Сделав реверанс в сторону "традиционализма" и "консерватизма", Обама должен расширить свою электоральную базу.
Остаётся вопросом, кого выберет Маккейн - если кого-то "типа Обамы" (т.е. молодого реформатора с более демократическими взглядами), то борьба пойдёт наравне, думаю.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2008-08-24 10:44 am (UTC)(link)
Я поэтому и сказал, что выбор Хиллари дал бы краткосрочный скачок рейтинга. Но потом бы за ней потащился бы ее "багаж", "багаж" Билла, сомнения в работоспособности этой связки, в который Хиллари захочет доминировать и т.д.

На счет МакКейна - я сомневаюсь, что ему надо выбрать человека, умереннее себя. У него и так дела неплохо с умеренными консерваторами и независимыми обстоят. Очень умеренного могут консерваторы не перенести.

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2008-08-24 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2008-08-25 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2008-08-26 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubaldus.livejournal.com - 2008-08-24 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2008-08-25 20:46 (UTC) - Expand

Palin ?

[identity profile] ubaldus.livejournal.com - 2008-08-29 07:21 (UTC) - Expand

нет Бога, кроме Обамы, и Киреев - Пророк его!

[identity profile] tulskiy.livejournal.com 2008-08-24 01:18 pm (UTC)(link)
Думаю, если завтра Обама станет в своих предвыборных роликах ходить на голове, то Александр Киреев тоже напишет, что это было "лучшим выбором".
Почему лучшим? Да потому, что ВСЁ, что делает Обама - прекрасно, ибо Обама - акбар!

Re: нет Бога, кроме Обамы, и Киреев - Пророк его!

[identity profile] kireev.livejournal.com 2008-08-24 08:04 pm (UTC)(link)
Я же дал ссылку, где я до этого говорил, что из обсуждаемых кандидиатов Байден лучший выбор с моей точки зрения. Так что ваш идиотский сарказм как всегда совершенно необоснован.
(deleted comment)

[identity profile] kireev.livejournal.com 2008-08-24 08:14 pm (UTC)(link)
Как и я написал, Хиллари - это был легкий выбор с огромными краткосрочными дивидентами в плане рейтинга. Но в этом выборе были и слишком очевидные минусы, о которых я написал. На счет агрессивности - она будет и у Байдена. Поэтому Обаме надо что-то менять именно в плане подхода к вопросам и заострения на них внимания, а не способом выбора Хиллари.

[identity profile] i-am-alexashka.livejournal.com 2008-08-24 09:43 pm (UTC)(link)
Хороший плакатик.

Но та фотография (из предыдущего сообщения), на которой опытный мужчина не первой молодости пальцем указывает молодому, нацеленному и активному парню на какую-то цель впереди, у одного в глазах прищур "мы, старые волки, все видим", у второго - глаза широко открыты - вот эта фотография является настоящим шедевром. Ее можно часами анализировать и разглядывать. У Байдена более строгий костюм, Обама стоит в чуть неловкой позе. Его галстук немного удешевляет общее впечатление от костюма - поразительно, насколько к месту все эти детали.

В жанре предвыборной фотографии не могу вспомнить ничего подобного. Наверняка было много гениальных фотографий, но навскидку не вспоминаю.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2008-08-24 09:47 pm (UTC)(link)
Ничего себе сколько Вы разглядели, на что я даже и не обратил бы внимания. Но пальцем они в толпу всегда указывают - типа там кого-то знают. А еще этому знакомому постоянно подмигивают и делают знаки разные лицом. Мне это всегда смешно смотреть.

[identity profile] kto-to-eche.livejournal.com 2008-08-25 10:33 am (UTC)(link)
в середине августа на inosmi.ru был перевод довольно критичного комментария Байдена по политике России в Южной Осетии (из FT кажется). Тогда он прошел незамечанным.