kireev: (Default)
[personal profile] kireev
По многочисленным просьбам трудящихся, сделал карты референдума о сохранении СССР 17 марта 1991г., очередную годовщину которого мы отмечали. В России самый главный фактор - урбанизация. У меня нет данных в резрезе районов, но даже из результатов по областям, это хорошо видно. Во-первых, почти 50% на 50% проголосовали Москва и тогда еще Ленинград. Единственным субъектом федерации, где результат не дотянул до 50% стала Свердловская область, хотя за счет недействительных бюллетеней, все же "за" СССР тут все же оказалось больше, чем "против". То есть еще до избрания Ельцина президентом, Свердловская область электорально стартовала, как самая демократическая. Видимо, в Екатеринбурге против СССР было в районе 60%, а то и больше. Разница между Севером и Югом пока еще мало заметна, хотя все же есть. Но больше всего за Союз были даже не южные области намечающего "Красного пояса", а республики, кроме Чечни, где рефередум не проводился. Зато в Ингушетии 75% проголосвало за СССР. Из того, что меня несколько удивляет - слабое голосование за СССР в Волгоградской области и Приморье. Такое впечатление, что Волгоград и Владивосток 50 на 50 прогосовали, как в столицах.

Теми же цветами я закрасил Украину, только тут еще добавился красный цвет противников СССР. Большое спасибо [livejournal.com profile] hvyntyk  за ссылку на результаты. Тут уже к фактору урбанзиации добавляются исторические и культурные факторы. Почти 80% Галичины голосовало против СССР. Это явно "инородное тело" в СССР. На Волыни сторонники СССР все же с небольшим перевесом победили. Любопыно было бы узнать была ли в бывшей польской пятерке областей разница между городами и селом. Юго-Восток проголосовал за СССР сильнее, чем сопоставимые по уровню урбанизации, образованию и т.д. области России: это даже заметно по разнице между Донбассом и соседней Ростовской областью. Даже 83% в Севастополе - это меньше, чем в Крыму, но я подозреваю, что это больше, чем в любом городе России с населением более 100 тыс. человек и преобладанием русского населения. Пара деталей, которые меня удивили. В Киеве "за" проголосовало всего 44% (значит около 53% - против). Я думал будет где-то 50 на 50, как в Москве и Ленинграде. Хмельницкая область дала 88% за СССР, даже капельку больше, чем Крым. Конечно, это сельская область, но я думал она проголосует где-то на уровне тоже сельской Винницкой 80-83% за. Как удивительно сохраняются старые границы: со строны СССР в Хмельницкой области в селах более 90% проголосовало за СССР, а перейдешь границу с Тернопольской области - там уже в селах сразу же будет 80% против СССР.

Но по прежнему нет результатов в разрезе районов. Ну нужели они нигде не сохранились? Ведь это такой уникальный и огромный источник знаний о нашей бывшей стране и людях ее населявших.

 

Date: 2009-03-19 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Референдум тогда давал столь же достоверное представление, что и выборы. Это был СССР. :)

Date: 2009-03-19 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вполне достоверное представление. Разве что в республиках могло быть что-то, а так очень все красиво и четко.

Date: 2009-03-19 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Если все-таки принять данные за достоверно отражающие ситуацию, то видно, что СССР меньше всего ценили в России, где теперь болезненно изнывают от комплекса неполноценности, вызванного потерей колоний.

Date: 2009-03-19 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Какое глупое объяснение. Во-первых, меньше всего СССР ценили там, где референдум даже не проводили, особенно в Прибалтике. Во-вторых, на Украине меньше за СССР прогосовали, чем в России. Во-вторых, "колонии", как вы их называете, тоже были разные. Одни, как прибалты, были однозначно против СССР, другие, как Средняя Азия - очень даже за. В-четвертых, тогда потери еще не было. Те, кто не хотел терять "колонии", как вы их называете, в любом случае голосовали за СССР, а не наоборот.

Date: 2009-03-19 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] xenonchik.livejournal.com
Замечу, что в референдуме за независимость Украины в декабре "за" проголосовало 90% пришедших. Забавный разворот мнений.
Вот, кстати, карта по областям.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/9/97/Ukraine_referendum.jpg

Date: 2009-03-19 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] denijeur.livejournal.com
Разворот, да.

Но не такой уж и стопроцентный разворот, вопросы на референдумах формулировались так, что ответ "да" как бы означал "да, я хочу, чтобы было все хорошо"

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Это даже вопрос не о сохранении СССР, а вопрос об обновлении СССР, я бы сказал. По крайней мере, так сформулировано. Да и про права так красиво написано! Наверное, большинству хочется сказать "да".

Украинский вопрос, я бы сказал, был сформулирован более корректно.

«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».

Ну и между этими референдумами был путч в Москве, что тоже повлияло на общественное мнение.

Date: 2009-03-19 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Данные по сельським районам центральной Украины, я почему-то думаю, будут свидетельствовать в первую очередь об уровне "админресурса", расторопности того или иного секретаря райкома. Общая тенденция была такова: город был более "демократичен" и более склонен голосовать против СССР. Хотя конечно, интересно было бы посмотреть по Донбассу, Запорожью.

Date: 2009-03-19 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Сомневаюсь. Без всякого админресурса 90% селян в центарльной Украине должно было голосовать за СССР, точно так же, как и в сельских районах Юга России. То есть это все равно что стучаться в открытую дверь.

Date: 2009-03-19 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] alliruk.livejournal.com
Это да. Именно из-за такой формулировки это был первый случай, когда я унес бюллетень - где-то дома до сих пор валяется - музейный экспонат. В одном вопроса два или три.

Date: 2009-03-19 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] alliruk.livejournal.com
Про Волгоград как раз все логично. К 1991 году - это самый демократичный город страны, но, м.б., наряду с Москвой. Екатринбург, я думаю, в тот момент отставал. (Вот здесь я об этом немного писал: http://www.strana-oz.ru/?numid=27&article=1177)
А референдум "за Союз" в России (не поручусь за республики) воспринимался именно как референдум в поддержку союзной власти против республиканской ("Горбачев" против "Ельцина", условно говоря) или сохранения советского управления против большей демократии. Так что против союза голосовали тогдашние демократы (мало задумываясь над реалиями распада страны).

Date: 2009-03-19 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com
Там по ссылке вирус.

А насчёт того, что 70 с лишним процентов проголосовало "за Горбачёва" (пусть даже и против Ельцина) - это очень уж странная трактовка.

Date: 2009-03-19 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Спасибо, большая гордость меня! Жалко только, что потом Екатеринбург так электорально сдал. :-(

Date: 2009-03-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если бы я имел такую табличку!

Date: 2009-03-19 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же на президентских выборах 1991 г. область вернулась к норме.

Date: 2009-03-19 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А их начальству объяснили, что "обновленный" в формулировке вопроса означает как раз резкий рост статуса АССР почти до статуса ССР.

Date: 2009-03-19 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alliruk.livejournal.com
Это выборы Ельцина? предпутчевые? Вот не помню, если честно, как они здесь прошли. А в 1990-е, конечно, область резко левела (что, хочу отметить, стало признаком оппозиционности: Волгоградская область традиционно более оппозиционна власти, чем в среднем страна).

Date: 2009-03-19 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Даже еще забавнее. Одновременно с СССР-ским на Украине проходил республиканский референдум ("всеукраинский опрос") по поддержке Декларации о суверенитете 1990 года. Результат - 80% "за".

Date: 2009-03-19 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alliruk.livejournal.com
Извините, мой комп вируса не видит. Если интересно, поищите тогда "Отечественные записки" 2005, № 6 (26), статья "Гражданское общество и государство в Волгограде".

"В январе 1990 года десятки (а возможно и сотни) тысяч волгоградцев вышли на улицы с требованием перемен. ... на митингах звучали уже более радикальные слова и требования. В течение нескольких недель власти пытались потушить возмущение, «выбрасывая» в магазинах города дефицитные товары, импортную обувь и бытовую технику. Но «успокоить» горожан не удалось: митингующие на Центральной набережной все же добились отставки областного босса. Это была первая в Советском Союзе «городская революция», за ней последовали еще несколько похожих".

А что Вам кажется странным? что 70 с лишним процентов проголосовало за то, что предложила действовавшая на тот момент власть (да еще в красивой формулировке)? Или что на тот момент эту власть персонифицировал Михаил Сергеевич? В России в тот момент никто всерьез не обсуждал возможные последствия распада СССР - тема публичных дебатов была совсем другой ("демократия" - "реванш партноменклатуры"), в тот другой контекст и вписывался референдум.

Date: 2009-03-19 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
А почему референдум в Ингушетии проводился, а в Чечне - нет? Они ж тогда ещё полностью не разделились, вроде.

Date: 2009-03-19 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com
Ну, вы написали "воспринимался именно как референдум в поддержку союзной власти против республиканской ("Горбачев" против "Ельцина", условно говоря)". Это мне и кажется странным. Поддержка у Горбачёва к тому времени была крайне низкой, на порядок ниже, чем у Ельцина. А поддержка идеи сохранения Союза в неких обновлённых формах - высокой, в том числе и у электората Ельцина (57% через 3 месяца после референдума).

Date: 2009-03-19 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да нет, табличку результатов по областям Белоруссии.

Date: 2009-03-19 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вот тут уже деталей не знаю.

Date: 2009-03-27 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] semen_serpent.livejournal.com
Это вирус видят антивирус Касперского и Гугль - при попытке открытия ссылок на статьи в ОЗ, найденные этим поисковиком, ссылка блокируется и на экран выводится предупреждение об опасности.

Date: 2009-03-27 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alliruk.livejournal.com
да, у меня теперь то же самое. Видать, антивирус обновился :-)
А вообще жаль - я не все номера ОЗ купил, которые хотел бы прочесть.

Date: 2011-05-03 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Почему этой карты нет на Electoral Geography?

Ссылочная

Date: 2012-03-20 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] yadocent referenced to your post from Ссылочная (http://yadocent.livejournal.com/282947.html) saying: [...] Референдумы-1991 http://kireev.livejournal.com/426572.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nikolay_istomin referenced to your post from Карта явки на выборах народных депутатов РСФСР (http://nikolay-istomin.livejournal.com/1002697.html) saying: [...] это делать. Правда, позже явка стала снижаться и на селе. В этой карте есть немало общего с картой [...]

Date: 2012-09-16 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Александр, вы не могли бы привести числа по областях УССР, если они у вас сохранились, а то эта приведенная по моей наводке ссылка (http://2006.liga.net/news.asp?nid=183187) в сабже уже битая.

Date: 2012-09-16 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нашел проценты с помощью архива http://web.archive.org/web/20070430211207/http://2006.liga.net/news.asp?nid=183187

А а ЭГ действительно нет. Честно говоря не знаю почему. Надо добавить.
Edited Date: 2012-09-16 09:13 pm (UTC)

Date: 2013-09-19 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
В Беларуси тогда почти везде было за 80%, кроме Минска и Гродненской области.

Date: 2014-06-20 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Что-то ссылка результатов по УССР не работает. Не соъхранились ли у Вас эти данные в текстовом формате?

Карты до сих пор нет :-(((

Date: 2016-03-17 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
https://www.electoralgeography.com/new/en/countries/f/ukraine-referendum-on-the-preservation-of-the-ussr-1991.html

Re: Карты до сих пор нет :-(((

Date: 2016-03-17 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Добавил. Как раз удачно на юбилей :)

Date: 2016-03-17 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
ImageАга, не прошло и пяти лет с тех пор как я впервые по этому поводу к Вам обратился)

Может и эту карту добавите ?

Date: 2016-03-17 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это было бы неправдой, если бы я сказал, что я помнил Вашу просьбу все пять лет и вот-вот намеревался ее выполнить :)

Добавил.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 06:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios