kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[profile] v_milov   ошарашил заявлением, что на выборах народных депутатов РСФСР 1990 г. было "86% голосов за КПСС". Заявление сделано на том основании, что 86% избраннных депутатов на тот момент были членами КПСС. Даже ссылку дал на статью в Википедии, где приведен красивый график, под которым написано "Соотношение политических сил на Съезде народных депутатов России после выборов 1990 года". К сожалению, это как раз тот случай, когда Википедия просто вводит в заблуждение. Совершенно твердо можно сказать, что этот график ничего не говорит о соотношении сил на Съезде после выборов 1990 г.  И уж тем более заявление, что  было "86% голосов за КПСС" - это просто явное передергивание.  Многие демократы или "болото" тогда были формально членами КПСС. Соотношение сил на Съезде было в разное время разное, но все же первым спикером был избран оппозиционный Ельцин. О том насколько свободными или несвободными были эти выборы можно спорить - ведь все относительно. Но по своему составу весной 1990 г. я бы никак не смог назвать Съезд менее оппозиционным и менее демократически настроенным, чем общество на тот момент. Крупнейшими блоками были "Демократическая Россия" - около 300 депутатов, и "Коммунисты России" 355-367 депутатов. Но союз демократов и центристов принес победу Ельцину. Я согласен, что после апрельского референдума 1993 г. этот парламент потерял моральное (но не юридическое) право на существование и стал явно деструктивной силой. Но все же в 1990 г. по меркам того времени и той страны, как это не громко звучит, но этот орган все же тянул на звание "демократического парламента, избранного народом". И таковым его считала основная масса демократов - не могла же она считать недемократически избранным спикера этого парламента Ельцина? Да и тогда Съезд народных депутатов РСФСР тогда даже ставили в пример, как более демократический, чем действительно прокоммунистический и еще не полностью избраннный на выборах, Съезд народных депутатов СССР.


Date: 2009-08-20 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] stoli76.livejournal.com
"86% голосов за КПСС"
Если человек 1972 года рождения несёт такую чушь (ведь выборы проводились по мажоритарной, а не пропорциональной системе), то это сознательное передёргивание.
А на съезд народных депутатов СССР в своё время безо всяких выборов прошла "красная сотня".

Date: 2009-08-20 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Угу. Вот такая там была жизнь, красивенькая.
http://nibiryukov.narod.ru/nb_texts/nb_texts_sobornost_i_dualizm_1990_1993_prilozhenie.htm#Figure_10

Date: 2009-08-20 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, на счет сознательного передергивания, я на все сто не уверен. Люди могут просто забывать многие вещи. Меня, скажем, всегда удивляет, как много людей не просто забывает за кого они голосовали, но и путает одни выборы с другими, не помнит ни партий, ни кандидатов, путают их и т.д. Я говорю о выборах, в которых люди сами участвовали в качестве избирателей. Причем, речь может идти о том, что было всего несколько лет назад. А тут целых 20 лет назад.

На счет народных депутатов СССР - да, там были квоты, но никто и не утверждает, что это был полностью демократически избранный орган.

Date: 2009-08-20 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Блин, с рабочего компьютера не открывается. Придется дома посмотреть.

Date: 2009-08-20 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] stoli76.livejournal.com
Вспоминаю 1989-1990 годы. Тогда многие люди не могли просто так прекратить своё членство в КПСС (иначе имели бы неприятности на работе), но зато они были членами некоммунистических общественных организаций. Сам знаю нескольких человек, которые одновременно были членами КПСС и состояли в Рухе (общественной организации). Где-то в 1990 году в КПСС даже было принято решение об исключении таких людей из партии.

Date: 2009-08-20 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-dolphin.livejournal.com
Вот интересный источник по голосованиям в российском парламенте 1990-93 годов http://nibiryukov.narod.ru/nb_texts/nb_texts_sobornost_i_dualizm_1990_1993_glava_7.htm Из него следует, что 86% "за КПСС" - это статистический артефакт.

Date: 2009-08-20 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну надо же, второй человек подряд дает мне этот неоткрывающийся линк :-)

Date: 2009-08-20 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А многие просто состояли по инерции. Скажем, таковым был мой отец. Состоял и состоял, никогда не выходил из партии. Но уже в те годы у него было демократические убеждения и исходя из них он и на выборах голосовал.

Date: 2009-08-20 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-dolphin.livejournal.com
не знаю - у меня все успешно открывается, сейчас еще раз кликнул...

Date: 2009-08-20 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Неправильно, что собянинских рейтингов нигде в сети нет.
Завесить их, что ли, пусть плавают.

Date: 2009-08-20 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я знаю - это у меня на работе странный фильтр стоит.

Date: 2009-08-20 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-dolphin.livejournal.com
Да, было бы очень полезным повесить эти документы - ценный источник по отечественной истории 90-х годов

Date: 2009-08-20 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Найти бы еще место подходящее, кому подарить. "Электоралка" и ИРЕНА - вроде близко, но не совсем. Какой-нибудь "Хронос" или еще что по истории - тоже, и я там и не знаю никого. Сейчас, вроде бы, кроме вышковских математиков (Алескеров, Благовещенский и далее по алфавиту), никто этим и не занимается. Гельман (Э. Б.) что-то продолжал считать по Думе 1999-2003, а дальше - не знаю. ИНДЕМ тоже не слышал, чтобы продолжал, Open Economy вообще не существует. Развалины какие-то.

Date: 2009-08-20 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] plojhar.livejournal.com
Сам Ельцин до июля 1990 был членом КПСС.

Date: 2009-08-20 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
Это, мягко скажем, всего лишь эпатажное заявление. Основанное лишь на формальном признаке: лишь в 91-м пошёл массовый выход из КПСС, большинство в той же МДГ на съезде нардепов СССР имели партбилеты.
Причём российский съезд был куда демократичнее союзного - достаточно вспомнить, что за ту же Декларацию о суверенитете (сейчас не будем о побудительных причинах!) голосовали практически все фракции съезда, включая даже ряд ортодоксов.
Милов - просто трепло.

Date: 2009-08-20 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вот теперь открыл, спасибо!

Date: 2009-08-20 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И это тоже открыл. Большое спасибо!

Date: 2009-08-20 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
по пять раз в день менять конституцию, это самое то занятие для дем. парламента :)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios