kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Как порой живучи старые границы. Делая карту второго тура президентских выборов в Румынии в разрезе коммун, я обратил внимание на жудец Сучава, большая часть которого была частью Буковины и принадлежа Австро-Венгрии, а меньшая - частью исторической области Молдова. Буковина голосовала за Бэсеску, а часть жудеца, которая относилась к Молдове, как и остальные жудецы этой области - за Джоанэ. То есть исторические границы сохраняются на выбрах даже внутри жудецев! Мне всегда интересны такие случаи и не перестаю ими любоваться.



Date: 2009-12-11 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] storonniyn.livejournal.com
ИнтересноЮ но ведь Сучава ещё и колыбель Молдавской государственности.

Date: 2009-12-11 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Правда? Я даже и не знал.

Date: 2009-12-11 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так территории, которые принадлежали Турции, они были менее развиты, чем территории, которые принадлежали Австро-Венгриии, и просто другие по ментальности. Трансильвания больше любит частную экономику, больше ощущает себя частью Европы, а бывшие турецкие территории любят общинность, государство.

Date: 2009-12-12 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Ну, так на карте Черновицкой области та же ситуация: австро-венгерская часть на парламентских выборах 1998го голосовала за Народный Рух (этнические украинцы) или за СДПУ(о) (этнические румыны), а российская часть - за Компартию.

Date: 2009-12-12 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это красивейший пример, согласен!

Date: 2009-12-12 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] storonniyn.livejournal.com
Ваши электоральные этюды - хороший пример тем кабинетным историкам, котрые говорили в своё время и к удивлению говорят до сих пор о несущественности государственных границ, об общности приграничных этносов, о размытости национальных границ и тд.
Как нибудь бы Вы собрали все эти зарисовочки вместе и "публикнули" - была бы бомба (хотя в некотором роде страшно, могут ведь как и агитаци. национальной нетерпимости истолковать, кто то возмутится, а кто то и поведётся. А хотя и чёрт с ними. Чё на дураков то равняться!).

Date: 2009-12-12 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Интересно, а кто так говорит? Кто же будет, скажем, опровергать существенность границы между украинским областями, которые были в составе Польши, и теми соседними, которые были в составе СССР?

Date: 2009-12-12 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] storonniyn.livejournal.com
Это было официальной установкой и прочно въелось во многие мозги. Ну и старались стирать как могли.

Date: 2009-12-12 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Когда? В советские времена?

Date: 2009-12-12 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] storonniyn.livejournal.com
Угу. Только в мозгах то у некоторых крепко засело. Да и в Европе этим грешили, когда кроили национальные государства.
Например современная восточная граница Польши создана в 1918 в Англии, как граница "компактного проживания поляков".Хотя может это уже другая тема...

Date: 2009-12-13 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Если бы в советские времена старались стереть эту границу, то граница 2РП не совпадала бы с границами Ровенской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей в СССР.

Date: 2009-12-13 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] storonniyn.livejournal.com
Не шмогли...

Date: 2009-12-13 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] stasja666.livejournal.com
В тамошнем "красном поясе" русских поселений немало, кстати. Сама оттуда родом.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 06:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios