География и хронология атак в Афганистане

[kireev]

На основе утечек информации о войне в Афганистане от Wikileaks, Гардиан сделал не только вот такие карты, показывающие географию и хронологию атак в Афганистане, но и даже анимацию. На этих картах хорошо видно, что основная война идет на территории проживания пуштунов. Источник.

Comments

мало отличается от СССР

[demographer.livejournal.com]

грабли?

Re: мало отличается от СССР

[kireev.livejournal.com]

А есть подобные данные по прошлой войне?

у меня нет

[demographer.livejournal.com]

был знакомый пуштун, в период советской войны
он хотел уехать в Америку из Москвы, но не получилось

моя инфа -- с его слов

[maz-d.livejournal.com]

мне почему то другие цифры обычно встречаются по количеству IED атак. напримр вот тут http://www.usatoday.com/news/military/2009-03-08-IED_N.htm написано что 3,200 атак было уже в 2008, а вот тут http://www.mcclatchydc.com/2009/12/28/81358/us-intelligence-time-is-running.html пишут, что в 2009 было уже 7.200 взрывов.

[kireev.livejournal.com]

Черт его знает, не могут же быть утечки в сторону уменьшения :-) Может быть все же другая методика подсчета.

[maz-d.livejournal.com]

может просто в утекших документах учтено не все. типа удалось вытащить какую то часть, и на основании этой части картинки и построили.

[kilativ.livejournal.com]

Логический вывод такой: натравить всех остальных на пуштунов и устроить им чужими руками настоящий мусульмано-азиатский геноцид. Обычно межнациональная рознь работает на ура и в Азии она идет до тотального уничтожения противника. Учитывая, что пуштуны доставли всех своих соседей своей дикостью, мракобесием и неспособностью стать цивилизованными, то....

Re: мало отличается от СССР

[alekcnova.livejournal.com]

Лично у меня подобных данный по прошлой войне нет. Но думаю, что тогда карта выглядела бы иначе. Например, одной из семи партий моджахедов было Исламское общество Афганистана, которое возглавляли таджики Ахмад Шах Масуд («Панджшерский лев») и Бурхануддин Раббани. Наибольшим влиянием они пользовались в т.н. «Масудистане», это населённый таджиками 2,5-миллионный северо-восточный регион Афганистана (провинции Парван, Тахар, Баглан и Бадахшан, как раз те где в 2005 году вообще не было атак) со столицей в Талукане. Так что думаю, что в 80-х на Северо-Востоке Афганистана было более «горячо» чем в 2000-х.

Re: мало отличается от СССР

[22he-travnya.livejournal.com]

А ещё узбекский командир Рашид Дустум и хазарейский Али Мазари.

Re: мало отличается от СССР

[alekcnova.livejournal.com]

Дустум из другой оперы. В 80-х он был командиром 53-й дивизии правительственных войск, состоявшей в основном из узбеков и, частично, таджиков. На сторону моджахедов он перешёл только в начале 90-х, когда СССР принял решение прекратить поддержку правительства Наджибулы. Помимо «Масудистана» существовал ещё и «Дустумистан» (центрально-северные провинции Афганистана — Балх, Джаузджан, Фарьяб и Кундуз со столицей в Мазари-Шарифе). Что интересно, в этом регионе, если я правильно разобрался в карте, не было атак в 2004 году. Но думаю, что благодаря Дустуму там мало было атак и в 80-х.

Что касается Али Мазари, то насколько я знаю, он действовал южнее. Хазарейцы ведь проживают в основном в центальном Афганистане, в частности в провинции Газни. В этом регион очень мало атак было в 2000-х, но думаю, что в 80-х их было больше. Ведь Али-Мазари воевал на стороне моджахедов.

Re: мало отличается от СССР

[22he-travnya.livejournal.com]

Да, спасибо, я облажался с Дустумом, хотя, конечно, знал, что он был коллаборантом, но поленился пошевелить мозгоми чтобы вспомнить об этом)

[oboguev.livejournal.com]

А если сравнить с population density map,
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/images/population.jpg
то можно сделать вывод, что основная война идет на территории проживания. Кого-нибудь.

[kireev.livejournal.com]

Все же тут куда меньше совпадений, если внимательно посмотреть.

[tiradorrus.livejournal.com]

так и есть. все правильно. война с пуштунами.

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

+100

[oboguev.livejournal.com]

Ну вот я посмотрел и, честно говоря, не заметил меньшей степени совпадений.
Было бы интересно взглянуть на дифференциальную карту.

[kireev.livejournal.com]

Ну, скажем, в долинах на Севере плотность населения вполне сопоставима с долинами в пуштунских районах на Юге. Но плотность атак же не сопоставими.

[oboguev.livejournal.com]

Полагаю, что это впечатление вполне относимо на счёт того, что карта population density изображает одним цветом население что в 10, что в 40 чел./км2.
Кроме того, может быть сделано утверждение: "основная война идет на территории прилегающей к границе и лёгким коммуникациям с Пакистаном".
То есть, я не хочу разумеется никоим образом отрицать наличие корреляции между интенсивностью атак и этническим составом территории, но лишь указываю (вынося за скобки тривии насчёт "корреляция не есть причинность"), что это отнюдь не единственный фактор имеющий корреляцию, и что точная степень корреляции между интенсивностью атак и этническим составом именно из представленных карт совсем не ясна.

Собственно, занимательное обсуждение на эту тему представляет статья Каплана "Revenge of the Geography", утверждающая, что Талибан представляет собой попросту новейшую реинкарнацию пуштунского национализма, и ответы оппонентов объединённые в разделе "Revenge of the Geographers" в Foreign Policy за май-июнь 2009. Я заглянул было на сайт FP, чтобы дать ссылку, но оказалось, что в результате улучшения сайта материала за этот временной период пропали.

[kireev.livejournal.com]

Тогда, собственно, у нас и противоречия нет. Вы правильно заметили про плотность населения - это объясняет картинку. И картинка, где обозначены пуштунские районы, ее тоже частично объясняет.