kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сегодня утром читал консервативную газету The Examiner. На одной стране я увидел как комментарий Майкла Барона, в котором он говорит, что Кристин О'Доннелл (кандидат в Сенат от Делавера, о которой я уже писал) не опозорила Республиканскую партию на дебатах с демократом Кунсом, и там же ниже Кристин О'Доннелл - один из ньюсмейкеров, так как на дебатах с Кунсом она показала незнание, что первая поправка в Конституцию США отделяет религию от государства. Я даже скриншот этой страницы сделал. Если бы сама газета случайно поправила своего главного комментатора - это уже было бы примечательно, а когда она это делает на той же странице - то это уже забавно.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-10-20 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
не уверен, что это авторы и читатели газеты считают за "опозорить". Палин тоже много смешного говорила, а вполне сохранила популярность среди этой части публики

Date: 2010-10-20 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Авторы там разные. В этой газете я читал и республиканкую критику О'Доннелл: мол, она только мешает получить большинство в Сенате. К тому же партия отказалась ее финансировать. Но есть и те, кто защищает, как в этой статье.

Date: 2010-10-20 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
http://althouse.blogspot.com/2010/10/odonnell-and-coons-on-separation-of.html

Рекомендую ознакомиться с деталями. Эта история не так выразительна, как давешняя посадка леваков в лужу при очередной попытке посмеяться над Пэйлин, но тем не менее.

Date: 2010-10-20 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я ознакомился с деталями, спасибо

http://www.slate.com/id/2271794/

Date: 2010-10-20 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Все-таки прочитайте, а то так и останетесь, как идиот Маркос.

Date: 2010-10-20 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я прочитал. Ваша попытка защитить глупость и невежество О'Доннелл не удалась.

Date: 2010-10-20 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это нормально, с Вами мои попытки никогда не удаются, но каждый раз доставляют мне некоторое удовольствие.

Date: 2010-10-20 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Рекомендую, кстати, и Вашу ссылку заодно прочитать, хехе. "It's true that the phrase "separation of church and state" isn't in the Constitution. It's also true that this was O'Donnell's main point", "Coons has the wording wrong".

Замечательные вы ребята все-таки.

Date: 2010-10-20 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я знаю: Вы постоянно жалуетесь на бесплодность Ваших попыток. На счет удовольствия я тоже в курсе: разумеется, Вам меня читать интересно. Но это без взаимности.

Date: 2010-10-20 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я это тоже читал и что?

Date: 2010-10-20 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вот же я и говорю: ничего. Как об стену. Это, собственно, и доставляет.

Date: 2010-10-20 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как это опровергает то, о чем говорит статья? Она о вполне конкретном маленьком эпизоде про первую поправку и где О'Доннелл опозорилась. Автор объективен и как раз подчеркивает, что пыталась добиться О'Доннелл.

Date: 2010-10-20 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Действительно, как то, что она была права, может опровергнуть то, что она опозорилась? В глазах читателя Slate? Да никак, естественно.

Date: 2010-10-20 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То что она была права в одном эпизоде должно опровергать, то что она не была права в другом?

Date: 2010-10-20 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это про "O'Donnell did express incredulity that the First Amendment prohibits government establishment of religion"? Вроде бы в этом Слэйт ее обвиняет? Так она права и здесь. Там в Слэйте интересно получается - да, Кунс ошибся, но он прав, а О'Доннелл права, но опозорилась.

Или Вы еще про какой эпизод?

Date: 2010-10-20 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы точно читали?

The key exchange begins just after the 17-minute mark. Here's my transcription:

Coons: The First Amendment establishes the separation, the fact that the federal government shall not establish any religion, and decisional law by the Supreme Court over many, many decades—

O'Donnell: The First Amendment does?

I've put O'Donnell's interjection exactly where she delivered it: well after Coons specified that under the First Amendment, "the federal government shall not establish any religion." Coons has the wording wrong: The amendment says "Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof," etc. But he has the gist right. And this—not the phrase "separation of church and state"—is what directly precedes O'Donnell's challenge.

Nor does O'Donnell's inflection match her defenders' interpretation of the exchange. To understand her meaning, you need the audio, not just the transcript. In expressing her disbelief, she clearly emphasizes the word first. She seems incredulous not just at Coons' position against government-established religion, but that he bases it on the First Amendment. It's the citation that surprises her.

A minute later, O'Donnell brings the discussion back to this question:

O'Donnell: Let me just clarify: You're telling me that the separation of church and state is found in the First Amendment?

Coons: Government shall make no establishment of religion.

O'Donnell: That's in the First Amendment.

Again, you need the audio, and in this case full-screen video, to get her meaning. As she says, "That's in the First Amendment," she stares at Coons with a look of contemptuous amusement. (You can see her expression more clearly in this video, about 7 minutes in.) Then she grins knowingly at somebody in the audience. She thinks Coons has just embarrassed himself.

Date: 2010-10-20 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ну да, вот и я как раз об этом. О'Доннел поймала Кунса на незнакомстве с Первой поправкой два раза. Сначала он перепутал правительство с Конгрессом, что весьма впечатляюще для адвоката, прицелившегося в Сенаторы, а потом даже пресловутые пять свобод не смог вспомнить.

Само собой, из этого следует, что Кунс - умница, а О'Доннелл опозорила свою партию. А как же.

Ладушки, хватит, я вполне удовлетворен результатами очередной попытки. До новых встреч.

Date: 2010-10-20 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Где я сказал, что Кунс - умница? Он тоже опозорился. Но как из этого следует, что О'Доннелл не опозорилась?
Они оба поймали друг друга не незнакомстве с первой поправкой. Точнее, на слабом знакомстве с ней.

До встречи.

Date: 2010-10-20 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
И в чем противоречие? Ваша дискуссия с часовщиком вполне убедительно проиллюстрировала, что невежество для консерваторов постыдным не является.

Date: 2010-10-20 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Полагаю, она все-таки опозорила не всю республиканскую партию, а только ее часть. По крайней мере, хотелось бы на это надеяться :).

Date: 2010-10-20 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nooby-fromhell.livejournal.com
A witch, definitely a witch.

ORLY?

Date: 2010-10-20 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nooby-fromhell.livejournal.com
Первая поправка:
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.


http://en.wikipedia.org/wiki/Establishment_Clause_of_the_First_Amendment

Очень лаконичный текст, интепретацией которого, согласно Конституции, занимается Верховный Суд. И тут я могу вас просто забомбардировать цитатами из его различных решений :)))) Но хватит и одной:

"The 'establishment of religion' clause of the First Amendment means at least this: Neither a state nor the Federal Government can set up a church. Neither can pass laws which aid one religion, aid all religions or prefer one religion over another. Neither can force nor influence a person to go to or to remain away from church against his will or force him to profess a belief or disbelief in any religion. No person can be punished for entertaining or professing religious beliefs or disbeliefs, for church attendance or non-attendance. No tax in any amount, large or small, can be levied to support any religious activities or institutions, whatever they may be called, or whatever form they may adopt to teach or practice religion. Neither a state nor the Federal Government can, openly or secretly, participate in the affairs of any religious organizations or groups and vice versa. In the words of Jefferson, the clause against establishment of religion by law was intended to erect 'a wall of separation between Church and State."


http://en.wikipedia.org/wiki/Everson_v._Board_of_Education
http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_of_church_and_state_in_the_United_States

QED, bitch :P

Re: ORLY?

Date: 2010-10-20 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я вижу, Вы тоже не знаете разницы между Congress и Government. Для левого это простительно, вот Кунс ее не знает, на чем его О'Доннелл и поймала.

Re: ORLY?

Date: 2010-10-20 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nooby-fromhell.livejournal.com
А вы, я вижу, ничерта не понимаете в юридической системе США :Р Причем тут вообще эти "Congress" и "Government", когда Верховный Суд интерпретировал клаузу вполне однозначно? Фраза "Federal Government" в процитированном мной фрагменте употребляется аж два раза. Засчитаем слив, или будете упорствовать? :)))

Re: ORLY?

Date: 2010-10-20 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Они тут при том, что это именно то, на чем она его ловила и успешно поймала. Там речь не об интерпретациях шла, а непосредственно о Первой поправке, где говорится о Конгрессе, и с которой Кунс, как выяснилось, очень плохо знаком.

Слив, впрочем, можете засчитать, мне-то что.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios