О легитимности Собянина
Oct. 21st, 2010 10:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevТут был поднят вопрос о легитимности Собянина. Я не по всем пунктам согласен с тем, почему Собянин нелегитимен. Но для меня достаточно одного пункта.
Я не согласен с тем, что назначание мэра само по себе нелегитимно так как противоречит мнению большинства москвичей, которые выступают за выборы мэра. Само по себе мнение большинства не означает, что эта процедура нелегитимна. Скажем, большинство американцев выступают против коллегии выборщиков и за прямые выборы президента. Значит ли это, что все последние американские президенты нелегитимны?
Во-вторых, я не согласен с тем, что Медведев - нелегитимен. Я считаю и Медведева и Путина и Ельцина легитимными. На выборах и перевыборах всех из них были фальсификации (кроме выборов Ельцина в 1991 - если фальсификации и были, то против него и то вряд ли). Но все они не повлияли на сам результат.
Но я согласен с тем, что Мосгордума - нелегитимна. В чем отличие от президентских выборов? Во-первых, в самом масштабе фальсификаций. На выборах Медведева фальсификации были: много или мало - это смотря как посмотреть. Любые фальсифиации - это много. Но выборы в Мосгордуму были сфальсифицированы именно тотально, то есть на большинстве участков и так кардинальным образом повлияли на результат: Единая Россия и другие партии получили совсем не такой результат, и сразу три партии, которые должны были пройти в Мосгордуму, в результатате огромных фальсификаций в нее не прошли.
Но это тот случай, когда достаточно одного пункта. Легитимный Медведев легитимно вносит Собянина и нелегитимная Мосгордума его утверждает = Собянин нелегитимен.
Прозвучало возражение: но ведь это мое личное мнение и не больше. Согласен. Но если истина на стороне даже одного человека, должен ли он от нее отречься? Легитимность, построенная на том, что большинство не знает истины о подлоге при получении власти, точно так же сомнительна. Тем более, что я далеко не один так считаю. Может ли Собянин каким-либо образом приобрести легитимность? Да, легитимности можно добиться со временем, но кандидатуру Собянина утверждает этот состав Мосгордумы, и пока он для меня будет нелегитимным. Если его властные полномочия будут продлены каким-то другим способом, то тогда вопрос о его легитимности будет оцениваться иначе. И, разумеется, мои соображения не отражают мое личное отношение к Собянину. Я осторожно считал, что он действительно лучше остальных обсуждавшихся кандидатов: правда, остальные варианты были совсем ужасны.
Я не согласен с тем, что назначание мэра само по себе нелегитимно так как противоречит мнению большинства москвичей, которые выступают за выборы мэра. Само по себе мнение большинства не означает, что эта процедура нелегитимна. Скажем, большинство американцев выступают против коллегии выборщиков и за прямые выборы президента. Значит ли это, что все последние американские президенты нелегитимны?
Во-вторых, я не согласен с тем, что Медведев - нелегитимен. Я считаю и Медведева и Путина и Ельцина легитимными. На выборах и перевыборах всех из них были фальсификации (кроме выборов Ельцина в 1991 - если фальсификации и были, то против него и то вряд ли). Но все они не повлияли на сам результат.
Но я согласен с тем, что Мосгордума - нелегитимна. В чем отличие от президентских выборов? Во-первых, в самом масштабе фальсификаций. На выборах Медведева фальсификации были: много или мало - это смотря как посмотреть. Любые фальсифиации - это много. Но выборы в Мосгордуму были сфальсифицированы именно тотально, то есть на большинстве участков и так кардинальным образом повлияли на результат: Единая Россия и другие партии получили совсем не такой результат, и сразу три партии, которые должны были пройти в Мосгордуму, в результатате огромных фальсификаций в нее не прошли.
Но это тот случай, когда достаточно одного пункта. Легитимный Медведев легитимно вносит Собянина и нелегитимная Мосгордума его утверждает = Собянин нелегитимен.
Прозвучало возражение: но ведь это мое личное мнение и не больше. Согласен. Но если истина на стороне даже одного человека, должен ли он от нее отречься? Легитимность, построенная на том, что большинство не знает истины о подлоге при получении власти, точно так же сомнительна. Тем более, что я далеко не один так считаю. Может ли Собянин каким-либо образом приобрести легитимность? Да, легитимности можно добиться со временем, но кандидатуру Собянина утверждает этот состав Мосгордумы, и пока он для меня будет нелегитимным. Если его властные полномочия будут продлены каким-то другим способом, то тогда вопрос о его легитимности будет оцениваться иначе. И, разумеется, мои соображения не отражают мое личное отношение к Собянину. Я осторожно считал, что он действительно лучше остальных обсуждавшихся кандидатов: правда, остальные варианты были совсем ужасны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-21 03:03 pm (UTC)2) Фальсификация не обязательно бывает в виде буквальной подтасовки результатов, она возможна в виде манипуляции мнением избирателей ( например - обмана).
3) Наконец ВСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ БАЗА, принятая незаконным путем ( хотя бы - в результате госпереворота 93 г, подтасовки результатов референдума по конституции, и т.п.), делает ВСЮ НЫНЕШНЮЮ ВЛАСТЬ в РФ абсолютно НЕЛЕГИТИМНОЙ.
Это просто банда уголовников.
:)
***
no subject
Date: 2010-10-21 03:08 pm (UTC)2. Ну да, бывает и так.
3. Для меня совершенно не очевидно, что результаты референдума по Конституции были подтасованы. Обвинение было в том, ни что за констицию проголосовали, а что явки не было. Я это ставлю под большое сомнение и натягивания явки такого масштаба не вижу.
no subject
Date: 2010-10-21 03:32 pm (UTC)Я считаю, что второе решение принято под давлением власти и нелегитимно, как и нелегитимен весь порядок назначения глав субъектов федерации. Соответственно все назначенные главы администраций нелегитимны.
no subject
Date: 2010-10-21 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 03:51 pm (UTC)По третьему пункту тоже не могу согласиться, хотя в конфликте 1993 мои симпатии и на стороне Руцкого-Хасбулатова.
По моему мнению, все просто. Если ты считаешь власть нелегитимной, не признаешь ее, то ты живешь так, будто ее нет, не соблюдаешь изданные ей законы, не взаимодействуешь с созданными ею органами и т д, таким образом высказывая свой протест. Обратился в паспортный стол за загранпаспортом - уже признал власть, уплатил налоги - уже признал власть, и т д. Если таких людей много или большинство, то можно говорить о недостаточной легитимности власти в целом, создается революционная ситуация, и силовые органы тоже могут перестать подчиняться, создавая условия для смены власти. Ничего подобного не имело место в России за последнее десятилетия, о чем же говорить? Говорить можно хотя бы там, где были многодневные акции протеста как в Мексике в 2006 или в Иране в 2009. Если же большинство населения признают существующую власть и никак свое даже минимальное недовольство не высказывают, то говорить о нелегитимности - в пользу бедных. Легитимность - не абстрактное понятие, а вполне конкретная и выраженная в действиях готовность большинства населения признавать действующую власть и подчиняться ей.
no subject
Date: 2010-10-21 03:55 pm (UTC)2010-10-22 03:00.00
Date: 2010-10-21 11:00 pm (UTC)Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)